Прививки от 0 и до ...

[gfman]

На такой пропаганде сложно делать политику. И ещё сложнее делать альтернативно-медицинский бизнес (типа "роды дома", гомеопатия и т.п.).

Понимаю Ваше противление. Однако я не видел пока в действиях определенных людей классического антипрививочного функционера. Не было слов о гомеопатии, БАДах и т.д. Конечно можно отнести высказывания к "реактивной группе" или к "Тревожно-фобической группе", но такие действия можно понять и в принципе принять. Я, являясь сторонником вакцинопрофилактики, могу согласится с Сергеем в том что наше медицинское руководство зажралось! И в общем-то совершенно наплевательски относится к проблемам обычных врачей и людей.
А врачи, не являясь хорошими ораторами, не могут убедительно противостоять нападкам антипрививочников. Этим должно заниматься министерство! А не обычные врачи в поликлиниках.

[Correct_username]

Расскажете, правильный подход - это какой на ваш взгляд?

Научно обоснованный.

[Сергей Дибров]

ВОЗ отрицает вредность вакцины потому, что она безвредна.

Вы заблуждаетесь. Вакцина - не плацебо, она не безвредна. Так, даже в инструкции к препарату имеется перечень побочных эффектов, среди которых энцефалиты, тромбоцитопения и реакции с поражением ЦНС, вероятность которых не равна нулю. Приказ МОЗ №48 также содержит обширный перечень возможных осложнений после введения вакцины.

Хотите сказать, причина смерти не установлена? Так откуда тогда обвинения в адрес вакцины?

Причина смерти установлена и достаточно подробно расписана в заключении экспертов. Среди прочего, установлено наличие прямой причинно-следственной связи между смертью и проведенной накануне вакцинацией.

Учите матчасть. Потом задайте вопрос более грамотно.

Ответ принимается, спасибо

Моё заявление основано на данных открытой печати. Симптомы менингококцемии можете прочитать в любом учебнике.

Анализируя данные открытой печати, необходимо постоянно иметь ввиду, что сразу после смерти медицинские карты, истории болезни, образцы тканей и вакцин были изъяты сотрудниками прокуратуры. Таким образом, все "комиссии по расследованию" имели только два источника информации: мемуары врачей и собственный палец, из которого высасывались недостающие сведения. Не исключаю, что при таких исходных данных вполне может сложиться картина, характерная для менингококкцемии, однако аналогичная клиническая картина может соответствовать, например, болезни Мошковица или ДВС-синдрому.

Посмертный диагноз "менингококкцемия" может быть достоверно установлен только при условии выявления возбудителя в крови погибшего. Такое исследование было возможно только при участии прокуратуры и было, собственно, проведено. Согласно заключению экспертов, менингококк в тканях выявлен не был, в связи с чем для постановки соответствующего диагноза нет никаких достоверных оснований.

Для пресечения менингококковой инфекции.

Думаю, ответ можно найти в документации СЭС г. Краматорска. Могу предположить, что ввиду отсутствия потенциального источника инфекции.

[Angelinushka]

И? Куда делся полиомиелит, раз его так легко подхватить?

А корь с краснухой и паротитом в придачу никуда не делись! Интересно почему? А тубик что ж бродит по сей день? А полиомиелит никуда не делся, он из дикого в домашний переквалифицировался. Даёшь ОПВ!

[montana27]

Научно обоснованный.

ну так вроде Сергей научно обосновал то,что мы имеем на сегодняшний день. а ваше руководство не то что не могло дискуссию вести,оно откровенно сопли жевало,потому что возразить на факты нечего было.
с вами спорить не вижу смысла.пардон,но это опять пойдет по новой.

[N_A_T_K_A]

Научно обоснованный.

классный ответ.
Это какой? Кем обоснованный? И где о нем почитать?

[Angelinushka]

Знаете, меня подослала она же.

Старо придание, но верится с трудом.

[gfman]

Расскажете, правильный подход - это какой на ваш взгляд?

Я расскажу свой подход, к сожалению не могу рекомендовать его всем. Так как я сам доктор, то определяю можно или нельзя проводить прививки моим детям. А еще покупаю вакцины на складе дистрибьютора и не провожу вакцинацию "бесплатными" вакцинами.

[gfman]

классный ответ.
Это какой? Кем обоснованный? И где о нем почитать?

Да в общем-то в гугле сделать запрос.

Я еще раз хочу сказать, что Сергей Дибров не является, на мой взгляд противником прививок, он лишь борется за качественый продукт. Если я не прав, Сергей, поправьте меня.

[Сергей Дибров]

На сколько я понял Сергей, Вы не являетесь противником вакцинаций, но боритесь за то что бы в нашу страну не попадало г.... из индии, вьетнама, бразилии, китая и т.д. то что не прошло должной сертификации проверки и контроля.

Не совсем так. Я вообще не считаю качество и тем более происхождение вакцин ключевым фактором. Например, я ни разу не высказывал никаких претензий в адрес индийской вакцины КК. Она вполне может отлично исполнять свое назначение, но ее применение в Украине неизбежно приводило к проблемам, независимо от качества самого препарата.

Процесс регистрации препаратов в нашей стране достаточно сложен, долог и дорог. И сложность эта в основном бюрократическая. То досье которое необходимо собрать для регистрации товаров мед. назначения и фармпрепаратов впечатляет. Наш хедофис иногда в шоке от тех требований, которые выдвигают наши миздравовские органы.

Процесс испытания и внедрения вакцины "Пентацель" в США длился пять лет. "Пентаксим" получил украинскую регистрацию в разы быстрее.

В заключение скажу, Сергей, удачи Вам в борьбе за справедливость борьба обещает быть сложной и бесперспективной… те фамилии, которые Вы называете, находятся в министерстве уже очень давно. И при всех властях.

Спасибо.
Да, конечно, я это знаю.

И скажу более, все крупные мировые производители договорились не давать взяток государственным чиновникам, индийские, китайские компании к этому соглашению не присоединились… так что не сложно догадаться, какие препараты будут закупаться.

На данный момент 70% украинского рынка бюджетных закупок иммунобиологических препаратов приходтся на одну широко известную европейскую фирму.

Так может стоит пропагандировать не отказы от прививок, а правильный подход к выбору прививок?

Акцентирую еще раз: я не считаю качество и тем более происхождение вакцин ключевым фактором. Тем более, что в прошлом году львиная доля зарегистрированных ПВР и ПВО приходилась именно на европейские препараты.

[Сергей Дибров]

Знаете, меня подослала она же. А журнализы ею торгуют почище чинуш.

Эх, ну почему, почему я не журналист?

[colobok]

посему -
отказ для меня - самый лучший на данный момент выход!!!!

от столбняка...ммм.. может быть привьем - эту прививку можно сделать в любом возрасте....

[Tini]

У меня к Сергею Диброву три вопроса:

Давайте примем на веру Ваше утверждение о менингококцемии у Антона (хотя, в отличии от Вас, Сергей предоставляет ссылки на информацию, которой располагает), и пройдемся по Вашимм вопросам

У меня к Сергею Диброву три вопроса:
1) Как краматорские врачи смогли пропустить явную менингококцемию. Болезнь протекала, "как по учебнику".

Независимо от того какой диагноз поставили медики - вину с них мог снять только Минздрав. Именно он давал оценку действиям своих подчиненных. И в интересах Минздрава было обнародование истинного диагноза. Почему Вы собственно этот вопрос не МОЗ, а Сергею задаете? Он неправильно акценты расставляет? Виноват не орган управления, а его подчиненные? А в МОЗ не в курсе, что на местах бардак?

2) Почему не были приняты противоэпидемические мероприятия?

У нас же замечательная эпидемиологическая ситуация - карантины не объявляются даже тогда, когда детские сады полным составом с ног валит. Зайдите в тему "коклюш" и поинтересуйтесь у мам - много детских садов закрыто в Одессе, при диагностировании коклюша? Сергей работает в СЭС?

3) Как горе-врачам удалось переложить всю вину на ВОЗ и даже очернить всю вакцинопрофилактику, только бы не ответить за пропущенную болезнь.

Думаю, это может стать неплохой темой для журналистского расследования.

В МОЗ есть специалисты, способные дать оценку действиям своих подченненых? Если даже все произошло так как Вы пишите, то это в первую очередь говорит о том, что МОЗ не компетентен в вопросах управления персоналом. Не способен быстро и эффективно принимать решения. Их бездействие в первую очередь и не способность вести диалог с родителями и подчиненными и создал ту ситуацию, что мы имеем.

В любом случае, что это меняет в ситуации с прививками? Кроме Антона Тищенко, в больницы попал не один человек. Сколько должно было умереть, чтобы с Вашей точки зрения, можно было остановить компанию и начать разбирательство? В чем неправ Сергей? Вакцина сертифицирована? Третья прививка от кори обоснована? Медики готовы к оказанию экстренной помощи, в случае осложнений? Та компания пропрививочной пропаганды, которую они разворачивают демонстрирует высокий уровень владения темой? Вы извините, но ведь Сергей ничего от себя и не написал. Он перечислил цитаты, которые сейчас видит каждый родитель. И эти же перлы родители слышат от участковых врачей..

[minchanka]

И снова уточню-тема же не называется "Против прививок"? А я активно ни за и не против, я определяюсь, в жизни ещё много предстоит, а вдруг почитаю, поспорю и больше ни одной не сделаю. Разве не ради этого пишет Сергей?

Тема приобрела характер: "Прививки-ЗЛО!" Это уже давно так. А пообщаться на тему,какую можно сделать,а с какой повременить - не получается,т.к.здесь все пишут ,что ЭТО-ЗЛО.

[alleksa]

Тема приобрела характер: "Прививки-ЗЛО!" Это уже давно так. А пообщаться на тему,какую можно сделать,а с какой повременить - не получается,т.к.здесь все пишут ,что ЭТО-ЗЛО.

Я не медицинский работник,но в жизни со своим ребенком и с многими мамочками общаяясь сделала вывод, что все тянут до года.Покрайне мере в моем окружении

[gfman]

Не совсем так. Я вообще не считаю качество и тем более происхождение вакцин ключевым фактором. Например, я ни разу не высказывал никаких претензий в адрес индийской вакцины КК. Она вполне может отлично исполнять свое назначение, но ее применение в Украине неизбежно приводило к проблемам, независимо от качества самого препарата.

Процесс испытания и внедрения вакцины "Пентацель" в США длился пять лет. "Пентаксим" получил украинскую регистрацию в разы быстрее.

Это не доказывает, что вакцинацию стоит прекратить. Это лишь доказывает, что необходимо провести расследование, выяснить причины такого эффекта и ужесточить контроль за применением вакцин.
Что касается нашей процедуры регистрации, то я уже писал, почему и как это происходит.
Что касается США, то не стоит так сильно впечатлятся сроками. В штатах свои приколы. Они стараются защитить своего производителя. а 5 лет это очень долгий срок, для того что бы и свои компании сделали не менее классный препарат!!!

На данный момент 70% украинского рынка бюджетных закупок иммунобиологических препаратов приходтся на одну широко известную европейскую фирму.

Акцентирую еще раз: я не считаю качество и тем более происхождение вакцин ключевым фактором. Тем более, что в прошлом году львиная доля зарегистрированных ПВР и ПВО приходилась именно на европейские препараты.

Я не покупаю вакцины данной, широко известной европейской компании. Есть и другие. Так что происхождение тоже имеет значение.
К примеру моя компания(не фарм) не завозит продукцию сделанную в бразилии и китае. Да, мы дороже конкурентов, но не рискуем своей репутацией.

[gfman]

Тема приобрела характер: "Прививки-ЗЛО!" Это уже давно так. А пообщаться на тему,какую можно сделать,а с какой повременить - не получается,т.к.здесь все пишут ,что ЭТО-ЗЛО.

Я не пишу! Это не зло! а скорее наоборот. Ну это ИМХО!

[gfman]

Эх, ну почему, почему я не журналист?

КАК?!!! Вот я так и знал что нельзя верить АТВ!

[Сергей Дибров]

КАК?!!! Вот я так и знал что нельзя верить АТВ!

Да вот как-то так получилось, что я ни разу в жизни не состоял в штате какого-либо СМИ, не был членом СЖУ и не зарабатывал на жизнь журналистской деятельностью.

Что касается АТВ - им простительно, они мои документы не проверяли. Вот они недавно адвоката Татьяну Монтян назвали "правозащитником". До сих пор удивляюсь, как она в тот момент не перешла на матюки


УПС.... ОФФТОП ПРЕКРАЩАЮ ДОБРОВОЛЬНО!

[gfman]

Да вот как-то так получилось, что я ни разу в жизни не состоял в штате какого-либо СМИ, не был членом СЖУ и не зарабатывал на жизнь журналистской деятельностью.

Что касается АТВ - им простительно, они мои документы не проверяли. Вот они недавно адвоката Татьяну Монтян назвали "правозащитником". До сих пор удивляюсь, как она в тот момент не перешла на матюки

Ну на мой взгляд не простительно... ну да тема не об этом телеканале...