Прививки от 0 и до... (продолжение)

[crazyjune]

Вот и я о чем. Сколько так колоть можно прививок - до бесконечности? Ведь никто сейчас не может сказать, как отреагирует потом иммунитет человека на этот бесконечный процесс.

Ну вот видите так уже возникают правильные вопросы. Т.е. чем обусловлен высокий уровень заболеваемости взрослого населения (по умолчанию привитого в детстве)?
Кстати, живые вакцины безопасны при хронических патологиях? Я понимаю, что у нас список противопоказания сократили до одной строчки но вообще в целом, что говорит наука об этом? Ну грубо говоря, если есть какой-то вялотекущий процесс в организме (не важно вирусный, бактериальный, аутоимунный), какая вероятность, что вакцина усилит его течение?

[murik210]

Ну вот видите так уже возникают правильные вопросы. Т.е. чем обусловлен высокий уровень заболеваемости взрослого населения (по умолчанию привитого в детстве)?
Кстати, живые вакцины безопасны при хронических патологиях? Я понимаю, что у нас список противопоказания сократили до одной строчки но вообще в целом, что говорит наука об этом? Ну грубо говоря, если есть какой-то вялотекущий процесс в организме (не важно вирусный, бактериальный, аутоимунный), какая вероятность, что вакцина усилит его течение?

Я думаю, на этот вопрос Вам не каждый медик сможет ответить. Все проверяется экспериментальным путем. Вопрос в том, кто захочет провести эксперимент на своем ребенке.

[crazyjune]

Я думаю, на этот вопрос Вам не каждый медик сможет ответить. Все проверяется экспериментальным путем. Вопрос в том, кто захочет провести эксперимент на своем ребенке.

Я как раз не про ребенка. Просто если коснется вакцинации взрослого населения, у нас же в кого не плюнь, куча хрони

[murik210]

Я как раз не про ребенка. Просто если коснется вакцинации взрослого населения, у нас же в кого не плюнь, куча хрони

Ну в 90-е годы кололи всем дифтерит. По себе и своим родственникам не могу сказать, чтобы резко что-то обострилось. Но это была разовая акция. Больше никто ничего не говорил, что нужно прививаться и дальше.
У меня когда маму с подозрением на дифтерит в инфекционку забрали. Мы поехали следом за скорой. Поэтому та бригада с санэпидстанции нас сразу не уколола. Зато на работу письмо накатали. Через несколько дней на работе нас всех укололи. Мне это долго потом вспоминали.

[Kykyshka]

Я вам идеальное место нашла))


У вальдорфських школах вірять в антропософію, гомеопатію та шкоду від щеплень. Ми побували в такій школі та поспілкувалися з випускниками — репортаж theБабеля

https://thebabel.com.ua/texts/27252-...Hz8u7jdoexq_ag

[Одессит007]

Ну так изначально считалось, что прививка от кори дает пожизненный иммунитет (из-за того, что болезнью болеешь один раз), потом из-за процента невосприимчивых стали колоть дважды. Сейчас получается, что иногда и двойная вакцинация не дает нужного количества антител. Что с этим делать я так понимаю пока никто не придумал. Тут либо штаммы разные и вакцина от одного не работает на другой, либо таки да уровень вакцинных антител защищает слабо. Или процент невосприимчивых больше 10. Или то качество вакцин, которыми кололи нас не дотягивает до современного. Сложно сказать.

В странах, где высокий охват вакцинацией 2 вакцины полностью избавляют страну от кори. Так что пока необходимости в дополнительных нет.

[Одессит007]

Ну вот видите так уже возникают правильные вопросы. Т.е. чем обусловлен высокий уровень заболеваемости взрослого населения (по умолчанию привитого в детстве)?

А разве он высокий? Если большинство больных - дети, а в процентах детей в несколько раз меньше взрослых.
При этом многие и взрослые не привиты или привиты 1й прививкой.
Так что мне кажется не такой и высокий этот уровень, вполне укладывается в статистические данные.

[murik210]

КИЕВ, 2 января 2019, 18:58 — REGNUM Более 54 тыс. жителей Украины заболели корью в 2018 году. Об этом сообщается на официальном сайте министерства здравоохранения Украины.

По данным ведомства, только за прошедшую неделю корью в стране заболели 865 взрослых и 1289 детей (2154 человек).

«Всего в 2018 г. корью заболели 54 481 человек (20 204 взрослых и 34 277 детей)», — говорится в сообщении.

[nerate]

При том, что есть тысячи людей в мире, которые чем-то профессионально занимаются, ну допустим проводят электрику. И тут появляется человек, который не электрик и работает совсем по другой специальности, но он рассказывает, что они что-то делают не так и, предположим, автоматы не верно подбирают. Конечно, этот человек считает себя умнее всех профессиональных электриков.

То есть если электрики преднамеренно будут ставить более дешевые или бракованные автоматы, либо вообще их не ставить на "авось проканает", а кто-то потом заметит эту подтассовку, то этот кто-то считает себя умнее всех? И нечего было вмешиваться в отлаженный процесс сокрытия данных?

[English Bulldog]

Я вам идеальное место нашла))


У вальдорфських школах вірять в антропософію, гомеопатію та шкоду від щеплень. Ми побували в такій школі та поспілкувалися з випускниками — репортаж theБабеля

https://thebabel.com.ua/texts/27252-...Hz8u7jdoexq_ag

У вальдорфських класах діти вчаться без підручників та оцінок. Це альтернативна система освіти, в основі якої — антропософія, релігійно-містичне вчення Рудольфа Штайнера. Хоча вальдорфські школи в Україні існують уже 25 років, МОН легалізувало їх тільки в 2014-му. Зараз у країні є 18 таких офіційних навчальних закладів. Кореспондентка theБабеля поговорила з випускниками вальдорфських шкіл та відвідала уроки в таких класах. Вальдорфці однаково дивляться на світ: вірять в антропософію, у переродження, карму, гомеопатію та виступають проти вакцинації. Випускники часто збираються разом, щоб поговорити про духовне, а батьки учнів цих шкіл і самі починають цікавитись філософською доктриною Штайнера.




---------

что это ?

[Стерво4ка]

Вот и я о чем. Сколько так колоть можно прививок - до бесконечности? Ведь никто сейчас не может сказать, как отреагирует потом иммунитет человека на этот бесконечный процесс.
Я вот в этом году сужу по внуку. Основной комплект прививок у него есть. Прививку от гриппа не делали. Но в этом году его иммунитет вообще, мне кажется, перестал бороться с инфекциями. С октября месяца все вирусы он успевает подхватить. Когда к врачу приходим, она уже смеется: "ну вот, еще на один вирус у вас будет иммунитет".
В понедельник идем сдавать кровь на иммунограмму.

Мне кажется это не связано с вакцинацией. Что я в детстве что мой ребенок привиты всем по графику - очень редко я болела и ребенок мой алогично, как отдала в 2 года в сад так и до сих пор в старшей школе особо не болеет, тттт. За все время в школе только года два назад вирус схватила и неделю дома просидела с тяжелым бронхитом и в саду ветрянкой переболела.

[murik210]

Мне кажется это не связано с вакцинацией. Что я в детстве что мой ребенок привиты всем по графику - очень редко я болела и ребенок мой алогично, как отдала в 2 года в сад так и до сих пор в старшей школе особо не болеет, тттт. За все время в школе только года два назад вирус схватила и неделю дома просидела с тяжелым бронхитом и в саду ветрянкой переболела.

Нет, я нынешние болячки не связываю с прививками. Внуку уже 12 лет. Просто иммунитет человека не настолько хорошо изучен. Сейчас пришли к выводу, что не все привитые в свое время получили антитела в нужном количестве. Встал вопрос о том, что нужно прививаться дальше. А как на это отреагирует организм человека никто не знает. Также не известно насколько стойкий иммунитет выработается после 3-й, 4-й прививки, ну и т.д.
И, если переболевшему корью, сейчас вколоть очередную КПК, только потому, что у него нет антител к краснухе и паротиту, то тоже неизвестно, что будет с антителами к кори, которые выработались после болезни.

И еще. Прививку от гриппа считают не обязательной из-за частых мутаций вирусов. Но тогда почему врачи не рассматривают вариант, что и вирусы кори или дифтерии тоже могут мутировать?

[Стерво4ка]

Нет, я нынешние болячки не связываю с прививками. Внуку уже 12 лет. Просто иммунитет человека не настолько хорошо изучен. Сейчас пришли к выводу, что не все привитые в свое время получили антитела в нужном количестве. Встал вопрос о том, что нужно прививаться дальше. А как на это отреагирует организм человека никто не знает. Также не известно насколько стойкий иммунитет выработается после 3-й, 4-й прививки, ну и т.д.
И, если переболевшему корью, сейчас вколоть очередную КПК, только потому, что у него нет антител к краснухе и паротиту, то тоже неизвестно, что будет с антителами к кори, которые выработались после болезни.

У меня чуть старше. Прививать буду дальше по графику, единственно что до года у нас был мед. отвод у невропатолога и график смещен. В классе некоторым выдали направление на КПК, некоторым на полиомиелит.

[Стралковская]

Я как раз не про ребенка. Просто если коснется вакцинации взрослого населения, у нас же в кого не плюнь, куча хрони

вот не знаю на счет живых вакцин,а дифтерия-столбняк анатоксин то нормально переносится,ее ж колют всем учителям и медикам,а там и гипертонии,и язвенники,и трезвенники....с аутоимунными заболеваниями нельзя прививать,я одно время сидела в теме Рассеянный склероз,у этой группы противопоказания к вакцинации,у них же гемато-энцефалический барьер поврежден,и то что должно циркулировать в крови(антитела) запросто в мозг проберется и наделает там ещё больших делов.

недавно 39 летняя соседка себе кпк сделала,не знаю про ее хронические болезни,правда,,,месяц назад привилась,пока жива,,,говорит,что нормально перенесла

[Кристюша]

При том, что есть тысячи людей в мире, которые чем-то профессионально занимаются, ну допустим проводят электрику. И тут появляется человек, который не электрик и работает совсем по другой специальности, но он рассказывает, что они что-то делают не так и, предположим, автоматы не верно подбирают. Конечно, этот человек считает себя умнее всех профессиональных электриков.

не надо быть медиком,электриком,сантехником,чтобы понять,что если данные скрываются или искажаются(в карточке пишется другая болезнь), то и статистика будет уже неверная.

[Одессит007]

То есть если электрики преднамеренно будут ставить более дешевые или бракованные автоматы, либо вообще их не ставить на "авось проканает", а кто-то потом заметит эту подтассовку, то этот кто-то считает себя умнее всех? И нечего было вмешиваться в отлаженный процесс сокрытия данных?

Вероятность того, что во всем мире все электрики будут ставить преднамеренно бракованные автоматы - нулевая. Но так как вы считаете себя умнее всех профессионалов, то да, такое возможно )

[Одессит007]

не надо быть медиком,электриком,сантехником,чтобы понять,что если данные скрываются или искажаются(в карточке пишется другая болезнь), то и статистика будет уже неверная.

Это к чему? Кто-то проводил исследования на основе записей в ваши карточки или что?

[Кристюша]

вот не знаю на счет живых вакцин,а дифтерия-столбняк анатоксин то нормально переносится,ее ж колют всем учителям и медикам,а там и гипертонии,и язвенники,и трезвенники....с аутоимунными заболеваниями нельзя прививать,я одно время сидела в теме Рассеянный склероз,у этой группы противопоказания к вакцинации,у них же гемато-энцефалический барьер поврежден,и то что должно циркулировать в крови(антитела) запросто в мозг проберется и наделает там ещё больших делов.

недавно 39 летняя соседка себе кпк сделала,не знаю про ее хронические болезни,правда,,,месяц назад привилась,пока жива,,,говорит,что нормально перенесла

ты вот этим индийским "нормально переносится"хотела бы уколоться?)) меня просто смутили слова педиатра,когда она мне говорила,что внуков прививает, "правда индийскую АКДС не делали"....АКДС и ДС отличаются,конечно, но производство то же...ну или украинская есть еще вроде,что-то там про Болгарию тоже писали на просторах,но там же писали,что в самой Болгарии ею детей не вакцинируют) как-то так.

[Кристюша]

Это к чему? Кто-то проводил исследования на основе записей в ваши карточки или что?

погодите, разве записи в карточки больных ни в какую статистику не идут?? откуда тогда берутся эти цифры переболевших?? тогда такой вопрос: смысл умалчивать врачу тогда и записывать другую болезнь,если это вообще никому не нужно и нигде не фиксируется??

[English Bulldog]

погодите, разве записи в карточки больных ни в какую статистику не идут?? откуда тогда берутся эти цифры переболевших?? тогда такой вопрос: смысл умалчивать врачу тогда и записывать другую болезнь,если это вообще никому не нужно и нигде не фиксируется??

ты считаешь что тебе без надобности прививать детей.
врач полагает что орви вполне достаточное объяснение.
паритет.