Металлопластиковые окна

[Bono vox]

Елена, вы тоже решили прорекламировать контору или ветку с отзывами за них найти не можете???
сперва одни равелин хотят с векой, другие саламандер от тимарт, третьи ещё какого-то гаражника пропиарят...

Не думаю, что "гараж" ТимАрта, как ты недальновидно выразился, нуждается в реклама подобным образом.
Да и страшного в этом ничего нет: тут народ за много лет терпеливый собрался, не завистливый, и не шипит. Так что можешь смело пиарить номер своего гаража, возражений не будет.

[aarda]

Елена, вы тоже решили прорекламировать контору или ветку с отзывами за них найти не можете???
сперва одни равелин хотят с векой, другие саламандер от тимарт, третьи ещё какого-то гаражника пропиарят...

Вместо того, чтобы изливать свое недовольство, лучше бы ответили, что Вы думаете о Веке и равелине. Написал, как раз, в надежде на реальные отзывы и советы. А то читаю эту тему битый час, до 2013 года дочитал, а толку, на практике, почти нет. И даже после прямого вопроса - гробовая тишина, кроме Грея (которому спасибо за конструктив), и пачка рекламы от нонейм вашменеджеров "у нас все супер дешево, бери у нас" в личке. Тут не то что рекламы, даже негативные отзывы найти - фантастика. Как будто нужно к гадалке идти, чтобы понять список мест, где делают норм окна. Как раз Теперь уже интересно - что за саламандер от тимарта. И, в целом, какой профиль будет лучшим выбором (помню, что важно совсем не это. Но т.к. отзывы о том, что важно, тут никто не пишет, а только критикует, то давайте хоть о профиле поговорим) века 82мм, рехау синего 80мм, или саламандра 76мм, при одинаковом стеклопакете. И фурнитуру искать только зигения (всем она что-то заходит, как я заметил) или остальные немцы на том же уровне? Конкуренция зашкаливает, это ясно, но эффективнее всего, чтобы в ней победить - делать хорошо и рассказывать честно. Осталось узнать, к кому за этим идти.
P.s. если у Вас есть ветка с отзывами, хотя бы похожими на реальные, хоть на какую то контору - в студию, пожалуйста. А то Гугл пасует перед гениальной конспирацией людей занимающихся данной темой.
P.p.s извините, если кто-то примет раздражение на свой счет. Это, скорее, на саму ситуацию.

Да, и самое последнее, ГДЕ в обилии моих вопросов, Вы увидели рекламу? (Дописано, спустя 6 редактирований, из праздного интереса)

[ТМ Мир Комфорта]

какой профиль будет лучшим выбором (помню, что важно совсем не это. Но т.к. отзывы о том, что важно, тут никто не пишет, а только критикует, то давайте хоть о профиле поговорим) века 82мм, рехау синего 80мм, или саламандра 76мм, при одинаковом стеклопакете. И фурнитуру искать только зигения (всем она что-то заходит, как я заметил) или остальные немцы на том же уровне?

Любой из профилей имеет право на существование. Но профиль - это не окно, Окно - это не профиль.
Среди перечисленных систем, Salamander streamline (76мм) - это пятикамерный с двумя контурами уплотнения. Можно сравнить по качеству с пятикамерній Rehau Euro 70, или шестикамерным КВЕ Оптима, или пятикамерной Векой.
Века 82мм, рехау синего 80мм, К'ммерлинг 76 MD, Salamander bluEvolution (92мм) - это уже профиля с тремя контурами уплотнения. Они теплее и жестче. И они изготавливаются по большей части в Германии.
Опять же, по качеству и физ.свойствам - +/- идентичны.

В Salamander bluEvolution - ширина стеклопакета 52мм, что по-моему мнению, скорее -, чем +. Но может быть большим + в том случае, если речь идет о больших стеклопакетах.
Все остальные качества окна будут зависеть от производителя ОКНА, а не Профиля.

Ценовая политика однотипных профилей будет зависеть, опять таки, от производителя ОКНА, от его возможностей и от оптимизации производства.
Некоторые системы будут существенно отличатся в цене. Например, Schuco

Советовать Вам выбрать что-то определенное - не правильно. Правильно давать рекомендации по стеклопакетам, комплектации, разбивке и монтажу. Но нужно видеть о каких окнах идет речь.

[Ladybug..]

....Ура...Благодарю!!!))))....хоть какое-то описание...." Конкуренция зашкаливает, это ясно, но эффективнее всего, чтобы в ней победить - делать хорошо и рассказывать честно. Осталось узнать, к кому за этим идти")))))--- Я б ещё добавила--" чтоб не развели на то шо не надо к окошкам!"))))))))..

[GraySH]

...

Да, и самое последнее, ГДЕ в обилии моих вопросов, Вы увидели рекламу? (Дописано, спустя 6 редактирований, из праздного интереса)

В Вашем посте нет рекламы. Но, учитывая, что 90% постояльцев темы - оконщики, ответ без рекламы практически невозможен

Исходите из обратного: нет массового негатива о компании - значит можно рассматривать.
При этом нужно учитывать, что накладки бывают у всех. Но вот, как системно налажено их решение - уже серьезный показатель. Намного серьезней бренда профиля

[TIMART]

Любой из профилей имеет право на существование. Но профиль - это не окно, Окно - это не профиль.
Среди перечисленных систем, Salamander streamline (76мм) - это пятикамерный с двумя контурами уплотнения. Можно сравнить по качеству с пятикамерній Rehau Euro 70, или шестикамерным КВЕ Оптима, или пятикамерной Векой.
Века 82мм, рехау синего 80мм, К'ммерлинг 76 MD, Salamander bluEvolution (92мм) - это уже профиля с тремя контурами уплотнения. Они теплее и жестче. И они изготавливаются по большей части в Германии.
Опять же, по качеству и физ.свойствам - +/- идентичны.

В Salamander bluEvolution - ширина стеклопакета 52мм, что по-моему мнению, скорее -, чем +. Но может быть большим + в том случае, если речь идет о больших стеклопакетах.
Все остальные качества окна будут зависеть от производителя ОКНА, а не Профиля.

Ценовая политика однотипных профилей будет зависеть, опять таки, от производителя ОКНА, от его возможностей и от оптимизации производства.
Некоторые системы будут существенно отличатся в цене. Например, Schuco

Советовать Вам выбрать что-то определенное - не правильно. Правильно давать рекомендации по стеклопакетам, комплектации, разбивке и монтажу. Но нужно видеть о каких окнах идет речь.

Если точно не знаете характеристики профильных систем), зачем нести ахинею?
..Сообщу для общего развития
Профиля "на слуху" ,импортируемые из Польши либо Германии(подразумевается объем 95% и более)

SALAMANDER( серии 73,76,82,92 мм.)
73мм. (стандартный стеклопакет 44 мм.)/ в Одессе представлен только в" А" классе(существует также в "В" классе,отличается внешним видом и артикулами ),
76 мм.серия (стеклопакеты 40 и 48 мм.)представлена в Одессе 3 производствами (местное производство и их представители только "А" класс, филиал одного из Киевских производств и единственный их диллер продают на 99% " В" класс,отличается внешним видом и артикулами ,
82 мм.(пакеты 48 и 52 мм.) представлена в Одессе в "А" классе( местные), существует "В" класс, отличается внешним видом и артикулами
92 мм. существует только "А" класса ( пакеты 52 и 60 мм.), разница есть по створкам ( 103 мм. закругленная у местных и 92 мм. прямая у киевлян)

серия 60 мм. только "В" класса мэйд ин Беларусь(с Германии ,Польши вывели эту серию)

REHAU (60,70,80,86 мм.) Самые массовые серии Евро 60, Евро 70 (пакеты max.40 мм.)и Синего(стеклопакет max.50 мм. идут "В" класса , гораздо менее популярные серии Брилант(мах.40мм.) и Генео(с/п мах.52мм.) ( суммарная доля продаж в Рехау не более 5%) имеют "А" класс

SCHUCO(60,70,82 мм.) .на одноим из сайтов нашел указанную толщину 2,80 мм.(инфа может быть не точная)( самая нижняя граница "А" класса)

Остальные из немецких "на слуху"

Профайн: КВЕ, Трокал,Кемерлинг .г.Запорожье(открытие завода произошло 2008 г.).Все профиля , а именно 58,70,76,88 класса "В"

Алюпласт , с 2008 г.Бровары Все серии 60,70,85 класса "В"

VEKA с 2008 г. пгт.Калиновка Киевская обл., основные серии 58,70,82 мм. "А" Класс
класс "В" присутствует в купленной торговой марке Геалан + в 4 кам. VEKA 58 мм.+ бренд WHS , на нижней границе "В" класса

По 2 кам. стеклопакетам (инфо с ГлассТрешевского калькулятора), коэффициент теплопередачи (чем цифра ниже тем круче)

32 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,830 W/m2К
40 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,640 W/m2К
44 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,577 W/m2К
48 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,528 W/m2К
52 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,522 W/m2К


к примеру
60 мм. 4 стекла/из них 3 энерго/между стеклами [BКриптон[/B] Ug= 0,299 W/m2К

[GraySH]

...

По 2 кам. стеклопакетам (инфо с ГлассТрешевского калькулятора), коэффициент теплопередачи (чем цифра ниже тем круче)

32 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,830 W/m2К
40 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,640 W/m2К
44 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,577 W/m2К
48 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,528 W/m2К
52 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,522 W/m2К


к примеру
60 мм. 4 стекла/из них 3 энерго/между стеклами [BКриптон[/B] Ug= 0,299 W/m2К

Гластреш как с самого начала декларировал завышенные цифры, так и продолжает

[ТМ Мир Комфорта]

Если точно не знаете характеристики профильных систем), зачем нести ахинею?

И в чем же была "ахинея"?
Кстати, по поводу ахинеи" - с каких это времен Кёммерлинг относится к "В" классу?
Вы его хоть в глаза видели?
Kommerling 76 MD, который кстати говоря, изготавливается Германии и который (опять же, кстати) перерабатывается в Одессе. В Киеве я не нашла ни одного производителя, который изготавливает окна из этой серии. И который по умолчанию идет с армирующим металлом в раме 2мм замкнутого сечения.
Да - я не ставлю Веку выше всех этих систем. Что бы мне там не рассказывали их представители, но я от нее не тащусь. А доп.профиля вообще оставляют желать лучшего. Квадраты и трубы от Веки даже рядом не валялись по сравнению с тем же КВЕ. За Кеммерлинг я вообще молчу. На данный момент - это мой фаворит среди всех профильных систем!

Ну, а на счет гластешевсой ахинеи... Вам уже ответили. (с каких времен дистанция 20мм круче, чем 16мм?)

[Gambrinus]

Товарищи-специалисты, а что это вы только про профиль и пакеты говорите?
А фурнитура, а?

[ТМ Мир Комфорта]

Товарищи-специалисты, а что это вы только про профиль и пакеты говорите?
А фурнитура, а?

С фурнитурой все проще. Она или Европейская, или вся остальная)))

[Gambrinus]

С фурнитурой все проще.

Ой ли?
Тут субъективного много. Я хорошо помню, как по-разному открывается окно с MACO и Roto Centro.

[ТМ Мир Комфорта]

Ой ли?
Тут субъективного много. Я хорошо помню, как по-разному открывается окно с MACO и Roto Centro.

Roto сама не открывала-закрывала, но по отзывам монтажников знаю, что она классная. И Шуко тоже. Недавно на себе испытала фурнитуру Winkhau. Не знаю, то ли это фурнитура такая, то ли в сочетании с ручками Roto и профилем Кёммерлинг, но как-то аж кайфонула. Думаю, все-таки это фурнитура, потому что на этом же объекте были и Кёммерлинг с Winkhaus, и КВЕ с GU. А вообще, я чаще работаю с GU.
Остальную фурнитуру (неевропейскую) рассматриваю в очень редких случаях (в очень-очень редких), хотя говорят, что Axor таки не плохой бюджетный вариант.

[О и Д]

Если точно не знаете характеристики профильных систем), зачем нести ахинею?
..Сообщу для общего развития
Профиля "на слуху" ,импортируемые из Польши либо Германии(подразумевается объем 95% и более)

SALAMANDER( серии 73,76,82,92 мм.)
73мм. (стандартный стеклопакет 44 мм.)/ в Одессе представлен только в" А" классе(существует также в "В" классе,отличается внешним видом и артикулами ),
76 мм.серия (стеклопакеты 40 и 48 мм.)представлена в Одессе 3 производствами (местное производство и их представители только "А" класс, филиал одного из Киевских производств и единственный их диллер продают на 99% " В" класс,отличается внешним видом и артикулами ,
82 мм.(пакеты 48 и 52 мм.) представлена в Одессе в "А" классе( местные), существует "В" класс, отличается внешним видом и артикулами
92 мм. существует только "А" класса ( пакеты 52 и 60 мм.), разница есть по створкам ( 103 мм. закругленная у местных и 92 мм. прямая у киевлян)

серия 60 мм. только "В" класса мэйд ин Беларусь(с Германии ,Польши вывели эту серию)

REHAU (60,70,80,86 мм.) Самые массовые серии Евро 60, Евро 70 (пакеты max.40 мм.)и Синего(стеклопакет max.50 мм. идут "В" класса , гораздо менее популярные серии Брилант(мах.40мм.) и Генео(с/п мах.52мм.) ( суммарная доля продаж в Рехау не более 5%) имеют "А" класс

SCHUCO(60,70,82 мм.) .на одноим из сайтов нашел указанную толщину 2,80 мм.(инфа может быть не точная)( самая нижняя граница "А" класса)

Остальные из немецких "на слуху"

Профайн: КВЕ, Трокал,Кемерлинг .г.Запорожье(открытие завода произошло 2008 г.).Все профиля , а именно 58,70,76,88 класса "В"

Алюпласт , с 2008 г.Бровары Все серии 60,70,85 класса "В"

VEKA с 2008 г. пгт.Калиновка Киевская обл., основные серии 58,70,82 мм. "А" Класс
класс "В" присутствует в купленной торговой марке Геалан + в 4 кам. VEKA 58 мм.+ бренд WHS , на нижней границе "В" класса

По 2 кам. стеклопакетам (инфо с ГлассТрешевского калькулятора), коэффициент теплопередачи (чем цифра ниже тем круче)

32 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,830 W/m2К
40 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,640 W/m2К
44 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,577 W/m2К
48 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,528 W/m2К
52 мм. 3 стекла/из них 2 энерго/между стеклами аргон Ug= 0,522 W/m2К


к примеру
60 мм. 4 стекла/из них 3 энерго/между стеклами [BКриптон[/B] Ug= 0,299 W/m2К

Всё знать невозможно, не скажу за остальные системы но Aluplast 85мм точно не в Броварах производят.

[Ляксандра]

В Вашем посте нет рекламы. Но, учитывая, что 90% постояльцев темы - оконщики, ответ без рекламы практически невозможен

Исходите из обратного: нет массового негатива о компании - значит можно рассматривать.
При этом нужно учитывать, что накладки бывают у всех. Но вот, как системно налажено их решение - уже серьезный показатель. Намного серьезней бренда профиля

если так, то, господа "оконщики", просьба ответить в личку - примерную стоимость стандартного трехсекционного окна в чешке под ключ (с демонтажем, с подоконником, внешним козырьком, ремонтом откосов после установки и т.п). 1 вариант с 1м глухим + одна створка с функцией проветривание и москитной сеткой, 2й вариант с 2мя глухими +одна створка с функцией проветривание и москитной сеткой. интересует среднеценовой сегмент, т.е. максимально хорошее из недорогого

заранее благодарю за ответ

[Prachechnaya]

Угу, соглашусь, менеджмент, логистика, квалификация привлекаемых мастеров - поважнее профиля из которого запилили окно. Учитывая что наверное почти у всех, все это на аутсорсинге, проблемы возникают у всех. Одни на них забивают, другие как то пытаются решать. Тоже касается мебельщиков, натяжных потолков и так далее.

[San64]

Угу, соглашусь, менеджмент, логистика, квалификация привлекаемых мастеров - поважнее профиля из которого запилили окно. Учитывая что наверное почти у всех, все это на аутсорсинге, проблемы возникают у всех. Одни на них забивают, другие как то пытаются решать. Тоже касается мебельщиков, натяжных потолков и так далее.

Точно. И зарплат касается и платёжеспособности населения, тарифов, налогов, законов, политики, правительства и т.д.
Короче — все на Выборы!
Не время думать про окна

[aarda]

Заехал в тим арт по дороге с работы. Цена в тех же рамках, что предыдущий вариант, но, есть смущающий фактор. Из прошлого изучения данной темы запомнилось, что дистанция больше 16мм между стеклами- хуже, чем 16мм, Из-За возникновения конвекции внутри пакета. К профилю же 82мм мне предложили пакеты 48 и 52мм, с дистанциями 18 и 20мм соответственно. Подразумевая, что 52мм с дистанцией 20мм лучше, чем более тонкие варианты. Аргументируя это тезисами "толще - лучше" "сайт гластреша" "калькулятор гластреша" "наш поставщик, гластреш, декларирует вот такие данные". Внимание, вопрос - кому верить? Какая дистанция лучше? Не будет ли пакет 52мм, хуже, чем пакет 48мм, а пакет 48мм хуже, чем пакет 44мм? Заранее благодарю за конструктив и отсутствие обвинений в 8 смертных грехах)
P.s. декларируют, что профиль 82мм делает саламандр. Еще вопрос. Разве у саламандра есть профиль 82мм? Не у их суббренда (не помню название), а именно у саламандра? - ответ на это уже нашел, в виде отсылки к суббренду brugmann. Не берусь судить, минус это, или нет. Предположу, что нет. Но если, вдруг - да, буду рад, об этом, от Вас, узнать.
P.p.s. И, да, я видел сайт и калькулятор гластреша, которые утверждают именно то, что мне и говорила консультант, и отсылки к ним, на десяток сообщений выше, тоже видел. И все же. (Интересует больше шумо, нежели тепло изоляция)

[aarda]

Но, учитывая, что 90% постояльцев темы - оконщики, ответ без рекламы практически невозможен

Одни рекламодатели проконтролируют других, на то и надежда)

[ТМ Мир Комфорта]

brugmann. Не берусь судить, минус это, или нет. Предположу, что нет. Но если, вдруг - да, буду рад, об этом, от Вас, узнать.

Я в августе интересовалась этим вопросом. Цитирую:

Salamander BluEvolution на рынке Украины пока только в 92-й серии, скоро у нас появится 82 серия и мы сейчас ведем переговоры, чтоб это было только у нас, т.е. мы будем монополистами на Salamander BluEvolution 82
BRUGMANN - имеет сероватый оттенок, это бюджетный вариант Salamander, не имеющий глянцевого белоснежного покрытия
BRUGMANN это отдельный завод который входит в группу компаний саламандер, т.е. это объединение двух брендов было ... брюгман сравнивать с саламандер нет смысла, это разные заводы, разные серии

Мы - это киевский производитель. И сейчас у них есть та система Salamander BluEvolution 82

[aarda]

Мы - это киевский производитель. И сейчас у них есть та система Salamander BluEvolution 82

Мне консультант обозначил профиль именно как Salamander BluEvolution 82. И сказал, что покажет на него документы, если нужно. Спешил и не стал смотреть. Еще раз поеду- уточню. Но это не киевский, а именно одесский производитель.
Из непоняток- 1. вопрос с профилем. 2. Отсутствие тимарта в списке партнеров саламандра на окна.уа. 3. Гарантия по сайту тимарта - 15 лет, по словам консультанта - 10 лет. 4. Вопрос по стеклопакетам, который выше, актуален.