К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Todd]

А еще есть определение маневра!
И мне вот очень интересно, зачем оно там надо? Для каких практических целей это написано в п.1.10:

Маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении с одной полосы на другую, поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части, движение задним ходом.

Что изменится, если к маневрам дописать ковыряние в носу, или чесание яйца? Что изменится, если водитель вообще не узнает, что относится к маневрам?
И что это за маневр такой, съезд с ПЧ, который нигде не описан, и ни к чему никого не обязывает? Может из знатоков кто-то просветит? Ведь любой чайник, по наивности своей полагая, что в ПДД просто так ничего не напишут, задаст себе вопрос, а накуа ано там ваще?

В данном вопросе, по-моему, всё предельно просто. Понятие манёвр описано не для водителей, а для другой стороны (гаишников, судей). Чтобы в протоколе можно было четко написать, что водитель, совершая манёвр, сделал то-то и то-то, при этом не сделав то-то и то-то. И чтобы водитель не мог сказать, что он не совершал никаких маневров, а просто по прямой заехал во двор, на стоянку, на АЗС или еще куда. Факт съеда был? Значит манёвр и всё. Тут я даже где-то согласен с такой постановкой вопроса.
П.С. если в ПДД не прописано как - то вы за рулем не чешете нос?

[Ig-dv]

круг - всегда главная дорога (читай Закон Украины №...). Поэтому - всегда налево. Посмотри в какую сторону у тебя руль повернут, когда ты на кругу

Круг - не всегда главная дорога. Если стоят светофоры, ПДД не считают круг главной дорогой. А выполнять ПДД требует та же статья того же закона, что делает круг главным... И говорить о том, что ПДД имеют меньшую силу, чем закон - просто глупо, потому что не Кабмин заставляет их выполнять, а тот же самый Закон... Значит они имеют силу Закона... Хотели как лучше, а получилось еще смешнее, чем всегда... И таблички 7.8 со знаками приоритета, в которых круг не главный никто еще не отменял. Если главенство круга отменяют светофоры и знаки 5.16, то почему этого не могут делать знаки приоритета и таблички 7.8? Я так думаю, что на кругах ничего не изменилось, просто на равнозначных кругах помеху справа заменили на помеху слева, только и всего. Что тоже противоречит Конвенции о дорожном движении, которая выше Закона о дорожном движении...
И то же Толбухина можно проехать во все четыре стороны не крутя руль влево... Это не показатель... Проезжая круг на Толбухина с ЛД на Краснова или в другую сторону по ЛД, а также с Филатова на ул. Толбухина - водитель никаких поворотов не совершает, ни налево, ни на право...

с нашими ПДД варианты всегда возможны. Вспомни 7 ст. ЛД - трамвай главный ? Но ведь трамвай - не на кругу
Если так - главный круговой, а трамвай стоит и ждет. Нифига подобного - трезвонит и едет. С какого, спрашивается ?

Да так... Просто нарушает ПДД, и все! Какие тут варианты?

---------- Сообщение добавлено 15.03.2019 в 23:58 ----------

В данном вопросе, по-моему, всё предельно просто. Понятие манёвр описано не для водителей, а для другой стороны (гаишников, судей). Чтобы в протоколе можно было четко написать, что водитель, совершая манёвр, сделал то-то и то-то, при этом не сделав то-то и то-то. И чтобы водитель не мог сказать, что он не совершал никаких маневров, а просто по прямой заехал во двор, на стоянку, на АЗС или еще куда. Факт съеда был? Значит манёвр и всё. Тут я даже где-то согласен с такой постановкой вопроса.
П.С. если в ПДД не прописано как - то вы за рулем не чешете нос?

А что водитель должен делать и чего не должен делать при маневре?
Например, что должен делать и чего не должен делать водитель при съезде с ПЧ?

[samym]

ЗЫ.. кстати вброшу
знак 5.16 шо по ссылке - разрешает и на ЛД и на Толбухина поворачивать с двух правых рядов, а находящихся в правом ряду обязывает повернуть!
у кого какие мысли по этому поводу?

Мысль. Выделенное не понял.

Как по мне, без юридических извращений, то там так:
С первой/правой полосы обязон направо на ЛД. Можно на красный по картонке.
С второй можно направо на ЛД на свой зелёный только и прямо на круг. Дальше уже или по кругу в своей полосе с съездом на Краснова. Или съезд на ул.Толбухина.
Как с первой/правой пилить на улТолбухина не понял.

Или вброс в том где именно сам круг? (границы перекрёстка с организованым круговым движением)
Тогда да, я просил нарисовать полосы на этом секторе перекрёстка - никто не взялся.
Как и на Привокзальной/Итальянском.

[ZlojCrash]

Круг - не всегда главная дорога. Если стоят светофоры, ПДД не считают круг главной дорогой. А выполнять ПДД требует та же статья того же закона, что делает круг главным... И говорить о том, что ПДД имеют меньшую силу, чем закон - просто глупо, потому что не Кабмин заставляет их выполнять, а тот же самый Закон... Значит они имеют силу Закона...

---------- Сообщение добавлено 16.03.2019 в 07:34 ----------

[Ig-dv]

Но вы писали, что главная дорога - это одна дорога, а второстепенная дорога - это другая дорога. Круг у нас теперь всегда главный, а съезды всегда второстепенные. Т.е. для движения по кругу надо с второстепенной дороги въехать на главную, а потом снова съехать на другую второстепенную. Разве не так?

По умолчанию - да, если нет никаких знаков, кроме 4.10. И это написано в п.16.12, который регулирует движение на равнозначных нерегулируемых перекрестках. Это умолчание можно отменить другими знаками и светофорами. Круг не всегда главный. На Толбухина, если ехать, например по ЛД, от массива на Комарова, - водитель вообще никаких поворотов не совершает, ни направо, ни налево...
Для Краша и других адептов правил кругового движения, которых аист до сих пор не уронил:
На регулируемых перекрестках движение по кругу не дает никаких преимуществ, там действуют общие правила проезда перекрестков из раздела 16, изменения в Законе касаются только равнозначных нерегулируемых кругов, которые по умолчанию стали главными. Другими словами, на круге по умолчанию заменили помеху справа на помеху слева. Больше ничего эти изменения не значат.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2019 в 09:07 ----------

Мысль. Выделенное не понял.

Сообщение от НаСекундуЗагляну
ЗЫ.. кстати вброшу
знак 5.16 шо по ссылке - разрешает и на ЛД и на Толбухина поворачивать с двух правых рядов, а находящихся в правом ряду обязывает повернуть!
у кого какие мысли по этому поводу?

Как по мне, без юридических извращений, то там так:
С первой/правой полосы обязон направо на ЛД. Можно на красный по картонке.
С второй можно направо на ЛД на свой зелёный только и прямо на круг. Дальше уже или по кругу в своей полосе с съездом на Краснова. Или съезд на ул.Толбухина.
Как с первой/правой пилить на улТолбухина не понял.
Или вброс в том где именно сам круг? (границы перекрёстка с организованым круговым движением)
Тогда да, я просил нарисовать полосы на этом секторе перекрёстка - никто не взялся.
Как и на Привокзальной/Итальянском.

не понял именно потому, что НСЗ считает и на Комарова, и на ул. Толбухина поворотом направо, по каким-то своим сикретным правилам кругового движения... на самом деле там все проще шкурки от банана, - на круг с трех левых рядов, на Комарова - из двух правых. А дальше прямо на ул. Толбухина, или налево - на Краснова. И с чего вы решили, что на Краснова - это прямо? Зачем придумывать себе какие-то правила, которые никуда потом не клеятся???

[НаСекундуЗагляну]

Мысль. Выделенное не понял.

ок, мой косяк..
тогда последовательно

Вимагає об’їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.

то есть весь круг - это один перекресток.. запоминаем

дальше

Дія знака, що встановлений перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки або , установлені на ньому, не дають інших вказівок.

то есть едем с Филатова - правый направо на ЛД, второй ряд направо или прямо дальше по кругу
тот кто после проезда ЛД ( второй и следующие ряды до ЛД) оказался в правом ряду обязан съехать на Толбухина

то есть грубо говоря, если тебе с Филатова на Краснова, например, то ты так и должен двигаться во втором ряду, но и на Толбухина можешь съехать со второго ряда не уступая правому ряду

андерстенд?

[palanbor]

... прямо на ул. Толбухина, или налево - на Краснова.

а что я говорил

И с чего вы решили, что на Краснова - это прямо?

странный ты какой-то : знаки 5.16 видишь над головой в начале Краснова ? На них однозначно нарисовано, что Краснова - это прямо (с двух крайних правых полос). С трех крайних левых - это налево (в сторону Мака).

Зачем придумывать себе какие-то правила, которые никуда потом не клеятся???

а кто их придумывает - "все придумано до вас" (с). Никуда негодные ПДД, помноженные на недолугiсть "прокладок" между Законом и водителем (всякие самозванные департаменты и смэпы, самовольно присвоившие себе исключительное право малевать пиктограммы на асфальте и на знаках) как раз и приводят к таким т.н. спорам, как у тебя с Крашем. Это не спор - у настоящего спора один участник жулик, а второй дурак. У вас всё хуже - вы оба ... Потому что правильного ответа на вопрос не существует в природе. Точно так же, как не существует правильного ответа на вопрос о приоритете проезда регулируемо-нерегулируемых перекрестков типа Тираспольская х СПФ

---------- Сообщение добавлено 16.03.2019 в 11:16 ----------

то есть весь круг - это один перекресток.. запоминаем

[НаСекундуЗагляну]

а можешь не скакать)
выезды с перекрестка, по которому ты можешь двигаться только прямо - всегда правые повороты
ибо как ты можешь внутри перекреска повернуть налево до сих пор не понятно никому)))

куда повернуть налево? на клумбу? ну давай, поверни.. а я посмеюсь

ЗЫ.. наверное где-нибудь в Париже, на двенадцатилучевом круговом перекрестке ты бы впал в кому, не зная на каком луче прямо, а на каком налево))))
а парижане не парятся.. на любом съезде включают правый поворот)

[samym]

то есть едем с Филатова - правый направо на ЛД, второй ряд направо или прямо дальше по кругу
тот кто после проезда ЛД ( второй и следующие ряды до ЛД) оказался в правом ряду обязан съехать на Толбухина

Так стрелки "прямо" на знаке перед перекрёстком показывают ехать "прямо по кольцу не меняя полосу" или "прямо не крутя рулём на улТолбухина"?
Кстати, если не крутить рулём, то не на улТолбухина съедешь, а в здание курсов иностранных языков заедешь. )))

то есть грубо говоря, если тебе с Филатова на Краснова, например, то ты так и должен двигаться во втором ряду, но и на Толбухина можешь съехать со второго ряда не уступая правому ряду

андерстенд?

Неандестенд.
В правом уже пусто, правые на ЛД свалили.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2019 в 15:21 ----------

а парижане не парятся.. на любом съезде включают правый поворот)

И наши парижане не парятся. Они с третьей полосы съезжают на улТолбухина вообще без поворотника.

[НаСекундуЗагляну]

Не.. общаться с теми, кто изображает из себя дебила мне не интересно..

Даже моЯ дочка знает, что прямо по кругу, это прямо по кругу, и что из второго ряда на кругу можно перестроиться в первый..
Но тебе это не доступно.. печаль

[T1m]

И говорить о том, что ПДД имеют меньшую силу, чем закон - просто глупо, потому что не Кабмин заставляет их выполнять, а тот же самый Закон... Значит они имеют силу Закона...

продолжу - ...а законы обязывает соблюдать Конституция, соответственно ПДД имеют силу Конституции! )))))


господа, вы действительно верите что сможете его убедить в чем то?)))

[ZlojCrash]

продолжу - ...а законы обязывает соблюдать Конституция, соответственно ПДД имеют силу Конституции! )))))


господа, вы действительно верите что сможете его убедить в чем то?)))

Давно не верим

[Ig-dv]

а что я говорил
странный ты какой-то : знаки 5.16 видишь над головой в начале Краснова ? На них однозначно нарисовано, что Краснова - это прямо (с двух крайних правых полос). С трех крайних левых - это налево (в сторону Мака).

Это ты странный, или не читаешь...

Эти знаки не для тех, кто стоит на Филатова. Это не их прямо. Тут прямо - это с ЛД на Краснова по зеленой стрелке, а с Филатова на Краснова - самый настоящий поворот налево, а прямо - это на Толбухина...

Это не спор - у настоящего спора один участник жулик, а второй дурак. У вас всё хуже - вы оба ... Потому что правильного ответа на вопрос не существует в природе. Точно так же, как не существует правильного ответа на вопрос о приоритете проезда регулируемо-нерегулируемых перекрестков типа Тираспольская х СПФ

Если бы читал, то увидел бы, что спор о принципиальнейших вещах. Я пытался объяснить, что все правила маневрирования, связанные с изменением направления движения (поворот, разворот, обгон, перестроение), привязаны к направлению дороги и ее полосам движения, а поворот руля сам по себе не имеет никакого значения, а у Краша маневры, как у чукчи в тундре делятся на прямо по компасу и отклонение его стрелки. И ответ тут есть. Ты прав только в том, что если бы это было однозначно прописано для оленей в ПДД, то спора бы не было ...

а можешь не скакать)
выезды с перекрестка, по которому ты можешь двигаться только прямо - всегда правые повороты
ибо как ты можешь внутри перекреска повернуть налево до сих пор не понятно никому)))
куда повернуть налево? на клумбу? ну давай, поверни.. а я посмеюсь

Не.. общаться с теми, кто изображает из себя дебила мне не интересно..
Даже моЯ дочка знает, что прямо по кругу, это прямо по кругу, и что из второго ряда на кругу можно перестроиться в первый..
Но тебе это не доступно.. печаль

Можешь смеяться, а можешь плакать...

Но здесь прямо - это на ЛД, а на левую стрелку светофора на Филатова - поворот налево, по кругу на ЛД - разворот. Как на любом регулируемом перекрестке.
А здесь:

Прямо - это на Комарова, а на Толбухина - налево...
И это не зависит от того есть ли сейчас знаки 5.16 или 50 лет до этого их не было...
Но, я вижу, что у тебя свои ПДД...

[Gothicman]

Так стрелки "прямо" на знаке перед перекрёстком показывают ехать "прямо по кольцу не меняя полосу" или "прямо не крутя рулём на улТолбухина"?

Если перед кругом, то прямо через перекресток двигаясь вокруг условной клумбы. Если стрелки висят уже на круге - то по полосам на круге

[Ig-dv]

продолжу - ...а законы обязывает соблюдать Конституция, соответственно ПДД имеют силу Конституции! )))))
господа, вы действительно верите что сможете его убедить в чем то?)))

Специально для тебя, как для продвинутого юрыста проведу ликбез:
Закон о дорожном движении:

Порядок начала движения, изменения движения по направлению, расположения транспортных средств и пешеходов, выбора скорости движения и дистанции, обгона и стоянки, проезда перекрестков, пешеходных переходов и железнодорожных переездов, остановок транспортных средств общего пользования, пользования внешними световыми приборами, правила передвижения пешеходов, проезд велосипедистов, а также вопросы организации движения и его безопасности регулируются Правилами дорожного движения, утверждаемыми Кабинетом Министров Украины.

Выполняя ПДД водитель выполняет не просто требования Кабмина, а прежде всего требования Закона о дорожном движении, и для него в данном случае эти правила - закон.
В случае нарушения этих правил он будет нести ответственность, вплоть до уголовной, независимо от того закон это или подзаконный акт, независимо от того, кто их написал, ему будет совершенно параллельно, есть они в Конституции или нет, и где их писали, в ВР или Кабмине...
Никаких скидок на то, что это подзаконный акт, а не закон не будет. Для водителя в данном случае - это одно и то же. Водитель, как физическое лицо, в случае ДТП, несет ответственность только за нарушение ПДД. Никто его не привлечет к ответственности, если он их не нарушал. Вот и все. И если в ПДД написано, что круг главный только на нерегулируемых перекрестках, то в случае ДТП, никакие ссылки на законы и Конституцию не помогут оленю, который решил, что у него преимущество, боимупакругу, и забил на правила проезда регулируемых перекрестков. Ни один суд не станет всерьез противопоставлять ПДД и текст Закона о дорожном движении, и решать, что важнее. Вот в чем суть. А все остальное - это просто твое словоблудие и игра словами...

[ZlojCrash]

Специально для тебя, как для продвинутого юрыста проведу ликбез:
Закон о дорожном движении:

Выполняя ПДД водитель выполняет не просто требования Кабмина, а прежде всего требования Закона о дорожном движении, и для него в данном случае эти правила - закон.
В случае нарушения этих правил он будет нести ответственность, вплоть до уголовной, независимо от того закон это или подзаконный акт, независимо от того, кто их написал, ему будет совершенно параллельно, есть они в Конституции или нет, и где их писали, в ВР или Кабмине...
Никаких скидок на то, что это подзаконный акт, а не закон не будет. Для водителя в данном случае - это одно и то же. Водитель, как физическое лицо, в случае ДТП, несет ответственность только за нарушение ПДД. Никто его не привлечет к ответственности, если он их не нарушал. Вот и все. И если в ПДД написано, что круг главный только на нерегулируемых перекрестках, то в случае ДТП, никакие ссылки на законы и Конституцию не помогут оленю, который решил, что у него преимущество, боимупакругу, и забил на правила проезда регулируемых перекрестков. Ни один суд не станет всерьез противопоставлять ПДД и текст Закона о дорожном движении, и решать, что важнее. Вот в чем суть. А все остальное - это просто твое словоблудие и игра словами...

Граждане чайники, в случае езды по "правилам" этой звезды - вы рискуете получить вплоть до уголовного срока.

Коллизию между нормами Закона «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы» и указанных постановлений Кабмина суды, руководствуясь первым из указанных способов преодоления коллизий, однозначно решали в пользу Закона. Ведь он имеют большую юридическую силу, нежели постановления Кабмина. Но после того как Заключительные положения Закона «О государственном бюджете на 2011 год» были дополнены п. 4, возникла коллизия уже между нормами двух законов, то есть актов, имеющих одинаковую правовую силу. И по указке ВАСУ, озвученной в письме от 06.09.2011 года №1080/0/4-11, вынуждены были решать эту коллизию в пользу закона, принятого позже.

В законе нет упоминаний о других приоритетах, кроме того, что круг главный. все остальные приоритеты отданы на усмотрение кабмина и имеют юридическую силу меньшую, чем норма прописанная в законе.

[palanbor]

а можешь не скакать)
выезды с перекрестка, по которому ты можешь двигаться только прямо - всегда правые повороты
ибо как ты можешь внутри перекреска повернуть налево до сих пор не понятно никому)))

куда повернуть налево? на клумбу? ну давай, поверни.. а я посмеюсь

зачем на клумбу ? - заблаговременно занимаем согл. 10.4 левый ряд и поворачиваем налево, объезжая клумбу. Сколько тебе говорить - с правым поворотом на Конституции от Южного рынка ты не в Мак заедешь, а на 7 ЛД. "Он шел на Одессу а вышел к Херсону" (с). Или таки сено - солома ? Прекращай троллить чайников и Фемиду - лево это с той стороны, хде у тебя сердце, а у твоего Грандиса - баранка

---------- Сообщение добавлено 16.03.2019 в 21:37 ----------

И наши парижане не парятся. Они с третьей полосы съезжают на улТолбухина вообще без поворотника.

больше того: никто из водителей (в т.ч. и адепты-тролли) не включает правого повортника, когда выезжает на 25-ю с круга 25-й х Космонавтов. Также ни разу не наблюдалось поворотников при движении на Королева с круга Королева х Вильямса. И могу побиться об заклад, что НСЗ ни разу не заходил на эти круги с правого ряда 25-й или Королева.

[Ig-dv]

Граждане чайники, в случае езды по "правилам" этой звезды - вы рискуете получить вплоть до уголовного срока.


В законе нет упоминаний о других приоритетах, кроме того, что круг главный. все остальные приоритеты отданы на усмотрение кабмина и имеют юридическую силу меньшую, чем норма прописанная в законе.

То есть вот здесь:

едущий на красный по кругу или с круга может смело целиться в бочину того, кто едет на свой зеленый, въезжая на круг с Краснова???
А здесь:

можно смело ехать на красный, и безнаказанно бить нахала, который посмел въехать на свой зеленый с Филатова, мотивируя тем, что я уже на круге, и светофоры там не работают??? А суд должен в решении написать, что норма закона выше нормы ПДД, поэтому на ПДД здесь можно просто забить??? Краш, я правильно понял, или ты прикалываешься?

[НаСекундуЗагляну]

зачем на клумбу ? - заблаговременно занимаем согл. 10.4 левый ряд и поворачиваем налево, объезжая клумбу. Сколько тебе говорить - с правым поворотом на Конституции от Южного рынка ты не в Мак заедешь, а на 7 ЛД. "Он шел на Одессу а вышел к Херсону" (с). Или таки сено - солома ? Прекращай троллить чайников и Фемиду - лево это с той стороны, хде у тебя сердце, а у твоего Грандиса - баранка

можешь ездить как хочешь)) твое право
Я на дорогах вижу ежедневно сотни дебилов, которіе ездят как хотят, а не как правильно.. и ниче пока живы
а с левым поворотом на кругу можешь поехать развлечься по ссылке что я дал..)))

[samym]

Не.. общаться с теми, кто изображает из себя дебила мне не интересно..

Даже моЯ дочка знает, что прямо по кругу, это прямо по кругу, и что из второго ряда на кругу можно перестроиться в первый..
Но тебе это не доступно.. печаль

Кого только не приходится изображать, чтоб получить конкретный ответ.

то есть грубо говоря, если тебе с Филатова на Краснова, например, то ты так и должен двигаться во втором ряду, но и на Толбухина можешь съехать со второго ряда не уступая правому ряду

андерстенд?

Как можно съезжать с круга с второй полосы, не уступая первой?!
Так и с третьей с Филатова пилят "прямо" на улТолбухина никому не уступая и без поворотника...

  Показать скрытый текст

мсье знает толк в извращениях )))

Я предполагаю твою трактовку, но хочется убедиться. Чтоб понимать какими мыслями руководствуются другие.

Итак.
Знак действует на весь перекрёсток.
Сначала правая полоса обязана повернуть в сторону Комарова.
Потом! (в районе рельс, скажем) вторая полоса с Филатова чудным образом уже считается первой и обязана повернуть на улТолбухина. Дальше по кругу (и на Краснова) низзя! :rolleyes:

Соответственно, третья полоса с Филатова уже становиться второй и смело едет на улТолбухина. Не уступая первой, которая обязана съехать...