Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир В.П.]

Думаешь?

Знаю,ну или инстинкт шакала,как Вам будет угодно

[Aspidos]

Все таки втихаря один грызанул пузатика и белое молочко истекает из ранки!

Свезло Вам - можете сливок со сметаной наделать или масла и за доллары продавать...))))
Кстати, как там Ирочка поживает?)

[НекогдаЖдать]

Не переубедил.) Слишком поверхностно. Твои размышления ограничены одним пазлом огромной мозаики. Если я написал хуйло, то это совсем не значит, что я не могу написать Путин. Дело не в чистоте языка, а в свободе слова. И именно свобода слова перевешивает в этом случае. Ты путаешь немножко кто и как говорит. У одного под словом может быть только это слово, а у другого целая книга...
А про особи популяции, ты невнимательно читал мою простынку в этой темке пару дней назад. Там я четко выразил свое отношение, как "особи", к другим "особям".

Если Натика может написать только "Путин", то что ограничивает её свободу слова? Ведь это не косность мышления; как ты правильно замечал, она состоит в определенных группах, т.е. её, скорее всего, добровольно ограничивают в первую очередь какие-то свои взгляды на мир и убеждения.

Но ведь и все мы ограничены своими взглядами на мир и убеждениями; наш уровень свободы больше похож не на свет Солнца, исходящий от него во всех направлениях, а на пучок света из фонарика. И ты тоже ограничил себя предположением об ольгинском происхождении аккаунта Natika, ты несвободен в своём отношении к этому аккаунту и преследуешь его не первый день)

А во многом проблемы украинского общества отсюда и растут, что пучки света у украинских фонариков такие узкие и светят они настолько в основном в небо, что общую картину никак не собрать.

[Владимир В.П.]

Что тебя так напрягло?
НекогдаЖдать и я, давно друг друга знаем по ОФ. Поэтому можем понять друг друга. Со стороны некоторым может показаться это наездом или срачем, но это вовсе не так. Это, как если товарищи общаются без понтов, а потому позволяют себе некоторые вольности в общении.
Ты меня не знаешь, потому тебя это и напрягает, да?
Будем проще, говори, как есть.
Еще раз повторю - я могу написать Путин, но хочу писать ху@ло. Аргументы для этого у меня есть.

Не стоит все мазать толстым слоем патриотизма,а напрягает меня это только грамматически..

[Владимир В.П.]

что пучки света у украинских фонариков такие узкие и светят они настолько в основном в небо, что общую картину никак не собрать.

Вот,и докопались до сути
Чем светить на небо или в соседский амбар,лучше направить фонарик под ноги,ибо дороги у нас аховые. Да и ног всего две,и они свои

[Дредд]

РФ готовится к большой войне .
Дедушка Путин уже пожил , ему скучно , а в подчинении у него 150 млн агрессивных шизофреников с манией величия .
Так что может еще и ядерные удары застанете .

Армия у Путина конечно есть, но может быть он возьмёт пример с Януковича - не включится на полную силу и сдастся? У Януковича тоже была армия в подчинении, но он её против майдана не применил и сдался.

[С.В.Кивалов]

Свезло Вам - можете сливок со сметаной наделать или масла и за доллары продавать...))))
Кстати, как там Ирочка поживает?)

Избавьте меня от своих напоминаний про эту падшую пигалицу Ирку что изнасилована и изуродованна ялдой огромнейшей дикого Сережа! Написал же что знать про эту тварь не желаю! А первое ваше как прочитал и хотел ответить но что-то мне поплохело! Вторите же козе дерезе что меня в возне с долларами и прочими нечестивыми обвиняет по заданиям Ротшильда и награду за свою подрывную работу получает из мертвечинского фонда Сороса подох бы пятнистый скопец уже скорее!

[Lieutenant]

как Я раз запрыгнул на этажерку позвонили. Я думал из кремля

Это Ленин звонил из Мавзолея

[Дредд]

Статья про психологию социальных групп. Здесь написано про школу, но и политику тоже напоминает. http://lurkmore.to/Школьная_иерархия

[НекогдаЖдать]

Смотри. Я пишу х..ло и если спросят почему, то есть аргументы на десять простыней или даже на сто. И я их озвучу. А какая свобода слова у Natika? Я спрашиваю, а она увиливает. Боится, как думаешь? Интересно получается. Она под чистотой языка прячет еще что-то. Вот я и спрашиваю открыто про это что-то. А как называется прятать что-то за пазухой? Это называется - нож в спину. А если человек подначивает, не выражая истинное свое нутро, как это называется?
И не лечи меня про фонарик. Ты же прекрасно знаешь, что я за общность нации, а не за разделение на стада баранов, которые постоянно сталкивают лбами.

Я думаю, что на другом ресурсе и с другими модераторами она и такие, как она смогли бы с тобой пообщаться открыто и свободно, но тут получается игра в одни ворота.

[Drummond]

Мураєв знявся з виборів на користь Вілкула





неожиданно,любители регионалов метались за кого же проголосовать ,вилкул или мураев,мураев упростил им задачу

мне непонятно,откуда рейтинг у Бойко?

О, а у меня двое знакомых аж подпрыгивали за него. Типа дети у него одного не по заграницам, а в Украине. Тоже мне аргумент.

А вообще как-то не по себе стало: сегодня возле бювета наслушался "за выборы". Не скажу, что толпа, но человек 20 было. Половина за Юльку, но вот от даже не слов, от помоев второй части пожалел, что нет гранаты что ли (ибо слушать их вонизмы, как они эту Украину ненавидят и что на расеи пенсии выше и (нехорошее название евреев) к ногтю прижимают (да-да, только Абрамовичи да Роттенберги с вексельбергами) , и что в случае чего, отвечать же как за людей - они за "кто там за россию?" в первом туре, а во втором или кто "за россию" или за Юльку. За вальцмана понятное дело только непечатные выражения и проклятья.

Вот что этот упырь ненасытный наделал своими оффшорами, тарифами да кредитами!((((((((

[Natika]

На мой малопросвещенный взгляд - вы меня троллите, причем толсто и неумело.
А я взрослый человек и на слабо не ведусь... Что вы, почему-то, воспринимаете, как увиливание. Я пользуюсь своим законным правом писать то и так, как я считаю это нужным. Разумеется, учитывая специфику данного ресурса. Если вам не нравится - есть прекрасная кнопка игнор.

[lalalyla]

О, а у меня двое знакомых аж подпрыгивали за него. Типа дети у него одного не по заграницам, а в Украине. Тоже мне аргумент.

А вообще как-то не по себе стало: сегодня возле бювета наслушался "за выборы". Не скажу, что толпа, но человек 20 было. Половина за Юльку, но вот от даже не слов, от помоев второй части пожалел, что нет гранаты что ли, и что в случае чего, отвечать же как за людей - они за "кто там за россию?" в первом туре, а во втором или кто "за россию" или за Юльку. За вальцмана понятное дело только непечатные выражения и проклятья.

Вот что этот упырь ненасытный наделал своими оффшорами, тарифами да кредитами!((((((((

И откуда у него тогда такой рейтинг?))) Второе место, а людей, которые за него никто не видел))).
И если в том же списке Зеленский на первом, а Тимошенко на третьем, это может быть правдой, если про петю - явное вранье?))

[Drummond]

И откуда у него тогда такой рейтинг?))) Второе место, а людей, которые за него никто не видел))).
И если в том же списке Зеленский на первом, а Тимошенко на третьем, это может быть правдой, если про петю - явное вранье?))

Рейтинг хряку нарисован - то понятно.

Мне действительно стало как-то не по себе. В последний раз так мерзко было, когда мордорские оглоеды жилые дома в Мариуполе обстреливали. И видела бы ты их перекошенные от ненависти рожи! Может хоть инсульт парочку пробьет - меньше будет.

[lalalyla]

А вы за кого голосовать будете?

А ты уже написал, за кого ты будешь голосовать?

[lalalyla]

Я тоже так думаю. Но нафига тогда вмешиваться про кого голосовать, а про кого нет, если там явно пророссийский настрой? Это называется подначивание с целью в очередной раз столкнуть лбами. Это хорошо, как считаешь?
Одно дело, когда свои в хате чубрятся - они все равно останутся своими, а другое дело, когда извне масло в огонь подливают. Вот я о чем! Понимаешь?

Свои, чужие... вчера выяснилось, что для тебя свои - это рейдеры, которые Лермонтовский захватили или поставленное ими руководство. Я правильно поняла?)

[lalalyla]

Рейтинг хряку нарисован - то понятно.

Мне действительно стало как-то не по себе. В последний раз так мерзко было, когда мордорские оглоеды жилые дома в Мариуполе обстреливали. И видела бы ты их перекошенные от ненависти рожи! Может хоть инсульт парочку пробьет - меньше будет.

А остальным - нет? Они же в том же самом опросе. Может быть такое, что соврали только относительно Пороха? Его чтобы на второе место выдвинуть, надо кого-то подвинуть, нет?)))

[Drummond]

А остальным - нет? Они же в том же самом опросе. Может быть такое, что соврали только относительно Пороха? Его чтобы на второе место выдвинуть, надо кого-то подвинуть, нет?)))

Рейтинги для рисуются вальцмана это подготовка к "единице спереди". Но мне не до рейтингов- хватило наслушаться реальности.((( И там не только пенсионеры, мужики лет по 50-60 были. И они получили дополнительные "плюсы" в аргументах (если можно так сказать) в виде позорного скандала с мародерством свино-свинарчуков, оффшорных скандалов и новостей о дальнейшем повышении тарифов на газ и электроэнергии. Это что же эта двухцентнерная ненасытная падла натворила! Специально что ли?

[Вячеслав_Д]

Мураєв знявся з виборів на користь Вілкула
неожиданно,любители регионалов метались за кого же проголосовать ,вилкул или мураев,мураев упростил им задачу
мне непонятно,откуда рейтинг у Бойко?

У Бойко? Знакомые говорили, что Луганская область настроена голосовать за него.

[НекогдаЖдать]

Я тоже так думаю. Но нафига тогда вмешиваться про кого голосовать, а про кого нет, если там явно пророссийский настрой? Это называется подначивание с целью в очередной раз столкнуть лбами. Это хорошо, как считаешь?
Одно дело, когда свои в хате чубрятся - они все равно останутся своими, а другое дело, когда извне масло в огонь подливают. Вот я о чем! Понимаешь?

Это я понимаю, но пророссийский настрой может быть коллаборационистским, а может им и не быть. Те, кто хочет, чтобы Украина стала частью России, находятся в маргинальном меньшинстве и я их не буду рассматривать; но есть те, кто относятся к России примерно так же, как беларусы. Они видят независимую, успешную Украину... в СНГ.

При любой общей формулировке понятия "патриотизм" таких людей можно причислять к патриотам Украины. Они любят её точно так же, они никуда не хотят отсюда уезжать, но их взгляды несовместимы с твоими. И что с этим делать?

При этом да, они могут подначивать. Но разве точно так же не подначивают друг против друга те, кто за Порошенко и Тимошенко, или за любого другого?

Они, правда, не проголосуют за открыто украинского националиста даже в том случае, если альтернативой будет развал страны. Но ведь и ты, наверно, не проголосуешь за Медведчука, если тебе предложат такой выбор)

Поэтому я за открытый диалог и разъяснение друг другу позиций друг друга. Иначе будет ползучий возврат русофильства на кухнях, в курилках, в трамваях. Ведь пока Украина не встала на ноги, у этих людей есть мощный аргумент в поддержку правильности своих мыслей.

Лично я в общении с такими людьми в первую очередь спрашиваю, за Украину он или нет. Если нет, то говорить не о чем; если да, то говорю так: "Опустим пока причину такой сложной ситуации, в которой сейчас Украина. Как ты себе видишь дальнейшее?"

И вот когда в разговоре устраняется принципиальное противоречие - Кто виноват? - то по теме "Что делать?" очень даже можно общаться)