Петр Порошенко

[Леонид Генадиевич]

Рекомендую открыть ОРД и посмотреть-как делаются "прозоры выборы"..Интересно написано...

[~Amalia~]

Если ездить общественным транспортом, то слышно, что ко всем относятся одинаково. Аналогично относятся и к тем, кто мимо проезжает на машинах. А если видят ДТП с джипом или мерином, то радуются как дети.
Зависть плохое чувство, но оно присуще множеству людей планеты, которые хоть раз видели что-то лучше, чем было постоянно.

А почему ты считаешь, что пенсионерами движет только зависть?

Был у меня один знакомый, давно, который пытался мне доказать, что я считаю, что воровать, мошенничать плохо, только потому, что сама не имею доступа к "кормушке". Долгое время я никак не могла сообразить почему он так думает. Но потом, наконец, до меня дошло, что он судит меня по себе, на свой аршин меряет.

Я же никак не пойму другого - деньги и очень неплохие деньги можно заработать своими мозгами, способностями. Это раз.
Во-вторых, я никак не могу понять страстей по джипам, дорогим побрякушкам, часам, сумочкам и золотым унитазам. У меня есть гораздо интереснее дела, чем подбирать себе часики с мобильным под тон платью.
В-третьих, я, наверное, по понятиям многих идиотка, но я рада, если мой сосед живёт в сто раз лучше меня, но за СВОЙ счёт, а не за мой и за счёт других людей, которых он фактически грабит, вымогая из них деньги и другие блага за то, что должен делать за свою зарплату и по закону. Не хочет, зарплаты маленькие - тогда пусть идёт вон из госструктуры и зарабатывает там, где платят зарплату больше или занимается предпринимательством.
Наконец, в-четвёртых, кроме денег есть в жизни нормальных людей другие ценности.

Так вот, большинством пенсионеров движет отнюдь не зависть. Их, пенсионеров, наше чЭстное правительство поимело больше всех. Сначала страна советов поимела и ограбила, лишив многих их накоплений, которые были ими заработаны и нелегко заработаны, потом правительство и олигархи отымели по своим предвыборным программам-обяцанкам. Из-за своего возраста и, соответственно, состояния здоровья, они не могут конкурировать с молодёжью на рынке труда, им гораздо сложнее трудоустроиться, заработать хоть что-то к своей жалкой пенсии. Если кому-то из них это удаётся, они вынуждены жить в постоянном страхе, что их выкинут на улицу. Думаешь им нужны большие деньги, джипы и т.п.? Большинству на фиг не нужны. Они просто хотят иметь нормальную пенсию для достойной жизни, чтобы иметь возможность купить на неё обычной нормальной еды, купить лекарства, кое-что из одежды. Но почему они должны жить в нищете, а тот, кто фактически украл у них деньги - разъезжать на джипах-лексусах? Это нормально? Нет. Почему в нормальных цивилизованных странах старики живут достойной человека жизнью, а у наших власть отнимает право даже сдохнуть без боли-мучений и достойно?

Пару дней назад в магазине я лично наблюдала пару стариков - обоим около 80, оба с палочками, держались друг за друга. Хотели купить батон колбасы, скребли мелочь по всем карманам - отошли в сторонку, стесняясь, чтобы другие не видели. Но это позор не им, это позор этой власти, которая им такую жизнь обеспечила.

[sashav]

Пару дней назад в магазине я лично наблюдала пару стариков - обоим около 80, оба с палочками, держались друг за друга. Хотели купить батон колбасы, скребли мелочь по всем карманам - отошли в сторонку, стесняясь, чтобы другие не видели. Но это позор не им, это позор этой власти, которая им такую жизнь обеспечила.

А причем тут власть???
Не ну реально, власть меняется - жизнь стариков НЕТ. Может тут чего другое???
Например, детки. Ну так воспитаны, что некогда им помочь.
ну или сами старики, которые всю жизнь строили "светлое будущее", и вот ... построили.
ну вот не верю я, что завтра изберем Зе или Ю, или еще какого пИтуха и все станет замечательно, для стариков, молодежи и т.д.
Власть, конечно тоже имеет свою часть вины, НО вешать всех собак чисто на власть, думаю не верно.

[mmds]

Почему в нормальных цивилизованных странах старики живут достойной человека жизнью, а у наших власть отнимает право даже сдохнуть без боли-мучений и достойно?

Я вам скажу, что в цивилизованных странах пенсионеры тоже живут не шибко жирно. То есть, кто на что наработал. У них в большинстве своем накопительная система. Сколько ты положил на пенсионный депозит в течение своей жизни, столько и получишь в итоге. Знаю людей, которых прижали обстоятельства и они уже сейчас сняли деньги с пенсионного депозита и пенсию не получат. Вообще и никак.
Мы сейчас не говорим о топ-менеджерах, бизнесменах, военных и правительственных деятелей. У них действительно пенсия сравнительно высокая. Ничего не напоминает?

[Бозон]

Ну да, и работающий пенсионер, конечно, будет топить за гаранта, чтобы трястись ещё пять лет при мысли о том, что в любой момент его (пенсионера) могут выкинуть с работы пинком под зад.

Вот, любопытно, пишущие подобную ахинею, хоть знают как настроено больше пенсионеров в отношении гаранта?

Как бы пенсионеры ни были настроены, сдохнуть от голода через месяц на минималке или еще 5 лет как - то протянуть на зарплате - выбор очевиден , увы.

[~Amalia~]

Я вам скажу, что в цивилизованных странах пенсионеры тоже живут не шибко жирно. То есть, кто на что наработал. У них в большинстве своем накопительная система. Сколько ты положил на пенсионный депозит в течение своей жизни, столько и получишь в итоге. Знаю людей, которых прижали обстоятельства и они уже сейчас сняли деньги с пенсионного депозита и пенсию не получат. Вообще и никак.

"Не шибко жирно", "кто на что наработал" - это всё риторика ни о чём. Давай обсудим на примере конкретной цивилизованной страны - пенсии, льготы, прочие плюшки - в конкретной цивилизованной стране и у нас, сравним конкретно что имеет средний пенсионер в этой стране (не бывший топ-менеджер) и наш, военных пенсионеров тоже можем сравнить - отдельно.

Ещё раз повторю - большинству наших пенсионеров нужна не "жирная" пенсия, а достойная человека. Не помню точно, по конвенциям ООНовским, прожиточный минимум для трудоспособного человека (столько, кстати, по грантам месячные зарплаты) - около 300 евро, если не ошибаюсь. Повторю, это минимум и для трудоспособного населения.

И дальше возникает интересный вопрос. Украина - страна с богатейшими ресурсами. Это как же нужно управлять ею, её ресурсами, экономикой и всем прочим, в каких масштабах нужно воровать, дерибанить, "пилить", чтобы уровень жизни её населения оставался на уровне беднейших стран Африки? Кому там сверху не хватает ума и образования, чтобы провести настоящие цивилизованные правовые демократические реформы? А если хватает и того, и другого, то чего ещё не хватает - совести, чтобы не воровать-барыжить-мошенничать? Да, и, судя по последнему выступлению нашего царя-батюшки, кому-то ещё и явно не помешает поменьше пить.

[mmds]

"Не шибко жирно", "кто на что наработал" - это всё риторика ни о чём. Давай обсудим на примере конкретной цивилизованной страны - пенсии, льготы, прочие плюшки - в конкретной цивилизованной стране и у нас, сравним конкретно что имеет средний пенсионер в этой стране (не бывший топ-менеджер) и наш, военных пенсионеров тоже можем сравнить - отдельно.

Ещё раз повторю - большинству наших пенсионеров нужна не "жирная" пенсия, а достойная человека. Не помню точно, по конвенциям ООНовским, прожиточный минимум для трудоспособного человека (столько, кстати, по грантам месячные зарплаты) - около 300 евро, если не ошибаюсь. Повторю, это минимум и для трудоспособного населения.

Ни о чем - это 300 евро, которые, на ваш взгляд, и есть достойная человека сумма. В Европе вы на 300 евро не протянете и 10 дней.
В Европе другая система координат, и вести расчеты, исходя из разной удельной стоимости евро там и здесь - это и есть риторика ни о чем.
Проблема наших соотечественников в том, что они, как мухи, видят в своей стране только сами знаете что.
Если я вам скажу, что многие европейские пенсионеры сваливают в страны подешевле( в том числе и, о ужас, в Украину) и играя на разнице цен, живут довольно неплохо, вы тоже мне станете говорить, что это неправда?

[ashim1990]

Я вам скажу, что в цивилизованных странах пенсионеры тоже живут не шибко жирно.

Извините, Вы вообще были в Европе западней нашей границы? Ну, или хотя бы в Турции? Вот, если бы были, то увидели, что бОльшая часть туристов и отдыхающих - это довольные жизнью пенсы!

[lzh]

https://iamir.info/ru/interview/serh...a9dmOf_wAAOqFs

Сергей Гайдай: Петр Алексеевич, который зубами держится за власть, создает опасность социального взрыва

[mmds]

Извините, Вы вообще были в Европе западней нашей границы? Ну, или хотя бы в Турции? Вот, если бы были, то увидели, что бОльшая часть туристов и отдыхающих - это довольные жизнью пенсы!

Перед НГ жил месяц в Великобритании, например. Могу повторить только то, что уже сказал выше.
В Турции вы видели только небольшую часть пенсов, скорее всего, из "успешной категории". Вы видите только то, что хотите видеть.
И еще одно, даже для обычного "бедного" пенса полететь в Турцию будет стоить копейки. Лоукост туда-сюда евров 70, отель, если забукать заранее, 30-40 евров в день. Кругом-бегом 700 евров за неделю, которые он бы у себя точно также потратил на еду и бензин. Вы постоянно пытаетесь нашу систему координат применить к Европе в контексте того, что там жить легче и богаче, но это не совсем так.

[RoLeX]

Извините, Вы вообще были в Европе западней нашей границы? Ну, или хотя бы в Турции? Вот, если бы были, то увидели, что бОльшая часть туристов и отдыхающих - это довольные жизнью пенсы!

Так из развитых стран куда туристом не поедет - почти везде быть туристом(без излишеств) дешевле, чем жить у себя в стране

[mmds]

Так из развитых стран куда туристом не поедет - почти везде быть туристом(без излишеств) дешевле, чем жить у себя в стране

Абсолютно верно, я пытаюсь эту мысль донести, но народ упорно стоит на своем.
Более того, знаю много случаев, когда человек, выйдя на пенсию, продает свою недвигу, собирает манатки и сваливает жить в Таиланд или в Восточную Европу, где он себя чувствует как Крез, а у себя дома он бы еле вязал концы.

[~Amalia~]

...ну вот не верю я...

С "верю"/"не верю" - в церковь, к батюшке.

Власть, конечно тоже имеет свою часть вины, НО вешать всех собак чисто на власть, думаю не верно.

Вот эта самая настоящая ахинея даже ниже уровня Привоза на каких идиотов/олигофренов/баранов рассчитана?

Не власть как некое абстрактное понятие, а конкретные представители этой власти, каждый из них, должен исполнять свои обязанности, которые должны быть чётко прописаны в соответствующих законах и нормативно-правовых актах и каждый из них должен нести личную, персональную ответственность за их неисполнение и ненадлежащее исполнение, которая должна быть тоже четко прописана в законах и НПА. И перед законом должны быть равны все.

Касаемо конкретных представителей власти - президента, депутатов ВР и прочих. Ещё раз повторю для тех, кто страдает хронической мозговой непроходимостью. Они все должны исполнять свои обязанности и нести персональную ответственность за их неисполнение, равно как и за ненадлежащее исполнение. Они обязаны действовать в интересах Украины и её народа, реально действовать, а не языком балакать, а не ставить во главу угла интересы своей мадам сижу. Не выполняешь свои обязанности, плохо их выполняешь - по истечении прописанного в законе срока, скажем, полугода, - пошёл вон со своей посады. Украл деньги, "распилил", взял взятку, воспользовался своим служебным положением - суд (цивилизованный и реально неподкупный), тюрьма.
Ну и сюда же. Это как же нужно не уважать свой народ, публично выступая в надравшемся как алкоголик со стажем виде?

Я хочу такую политическую систему как в Швейцарии, в которой президента выбирают сроком на один год, базовая зарплата депутатов парламента примерно равна средней по стране, а принимать законы или блокировать их – решают граждане.
Вот тут можно посмотреть как устроена политическая система одной из самых богатых и благополучных стран мира: https://www.currenttime.tv/a/29720484.html

[mmds]

Я хочу такую политическую систему как в Швейцарии,

Нет ничего проще, собираете вещи и едете жить туда. И будет вам хорошая политическая система, пенсия и реки кисельные с йогуртовыми берегами.
Развитые страны шли к своему успеху долгими столетиями, пролили реки крови своей и чужой, а вы это все хотите за так, да еще по щучьему велению, в один момент.

[~Amalia~]

Ни о чем - это 300 евро, которые, на ваш взгляд, и есть достойная человека сумма.

Я два раза повторила, что это прожиточный минимум, а не достойная человека сумма. Не надо троллить и передёргивать.

В Европе другая система координат, и вести расчеты, исходя из разной удельной стоимости евро там и здесь - это и есть риторика ни о чем.
Проблема наших соотечественников в том, что они, как мухи, видят в своей стране только сами знаете что.

Снова пустая риторика. Не надо про "другую систему координат" и про проблему наших соотечественников - это тоже пустой трёп ни о чём.

Сравнивать пенсионеров в Украине и любой другой цивилизованной стране КОНКРЕТНОЙ - вы не хотите. Воля ваша.
А я не хочу поддерживать пустой трёп с общими словами и набившей оскомину обобщающей риторикой ни о чём.

Если я вам скажу, что многие европейские пенсионеры сваливают в страны подешевле( в том числе и, о ужас, в Украину) и играя на разнице цен, живут довольно неплохо, вы тоже мне станете говорить, что это неправда?

Вы ушли от предложенной мною дискуссии на определенную тему и пытаетесь сейчас задавать совсем другие вопросы. Не пройдёт.

Нет ничего проще, собираете вещи и едете жить туда. И будет вам хорошая политическая система, пенсия и реки кисельные с йогуртовыми берегами.

Боюсь, что собирать вещи и ехать придётся вам и тем ворам-мошенникам, чьи интересы вы тут пытаетесь защищать.
Я люблю свою страну - Украину и не собираюсь никуда уезжать. Я хочу, чтобы здесь - в моей стране было как в Швейцарии.
И на этом наша с вами дискуссия закончена, я уже вижу с кем имею дело.

[mmds]

Сравнивать пенсионеров в Украине и любой другой цивилизованной стране КОНКРЕТНОЙ - вы не хотите. Воля ваша.
А я не хочу поддерживать пустой трёп с общими словами и набившей оскомину обобщающей риторикой ни о чём.

Давайте сравним. О пенсионерах какой цивилизованной страны вам известно не понаслышке, а вы их видели и щупали сами прямо на их исторической родине. И заодно установим, с чьей стороны "пустой треп".

[ashim1990]

Вы ушли от предложенной мною дискуссии на определенную тему и пытаетесь сейчас задавать совсем другие вопросы. Не пройдёт.

Они всегда так делают. Я, когда читаю всякий бред, стараюсь держать себя в руках и идти дальше. Зачем тратить время понапрасну?

[mmds]

Они всегда так делают. Я, когда читаю всякий бред, стараюсь держать себя в руках и идти дальше. Зачем тратить время понапрасну?

Отчего же, я готов предметно поговорить о пенсионерах Британии, например. Это достаточно цивилизованная страна?

[mmds]

Боюсь, что собирать вещи и ехать придётся вам и тем ворам-мошенникам, чьи интересы вы тут пытаетесь защищать.
Я люблю свою страну - Украину и не собираюсь никуда уезжать. Я хочу, чтобы здесь - в моей стране было как в Швейцарии.
И на этом наша с вами дискуссия закончена, я уже вижу с кем имею дело.

Заметьте, я ни слова не сказал о политике и не назвал ни одного имени. Вы имеете дело с тем, кто немного в теме, в отличие от вас. И продолжать вам дискуссию действительно нет смысла, это вам будет крайне невыгодно в плане риска потери реноме.
Для того, чтобы жить как в Швейцарии, надо, как минимум, мыслить, как Швейцарцы и пахать как папа Карло три сотни лет.

[~Amalia~]

Отчего же, я готов предметно поговорить о пенсионерах Британии, например. Это достаточно цивилизованная страна?

Да неужели? Тогда начинайте. Причём, замечу, я предлагала не просто поговорить о пенсионном обеспечении в любой конкретной цивилизованной стране, а сравнить эту конкретную систему пенсионного обеспечения с нашей, украинской. Итак, начинайте. Сегодня ответить не обещаю, но завтра непременно отвечу.