Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[inna_91]

При коммуняках не было организованной преступности.Была просто преступность..Она появилась при Горбатом.

)))) Леонид Геннадьевич вы похоже жили в каком-то параллельном совке. )) Организованная преступность зародилась ещё в 50-годы. Вы о Кисловодской сходке 1979 и Тбилисской 1982 года слышали? Вот после них она уже обрела хорошо нам известные формы.

[Осавул]

У большинства, увы, убогая, по большому счёту. Но люди это такая же часть экономической системы, как и средства производства, своды законов и т.д. И проблема в том, что всё, кроме людей, можно радикально изменить и модернизировать за короткий промежуток времени. А вот с людьми сложнее. Изменяться люди, "модернизируется" их менталитет - исчезнет убожество как материальное, так и культурное. Нужно время и стабильность. Больше ничего.

27 лет это по вашему "недостаточный срок" для изменений мировосприятия людей? ))
Тогда вот вам социальная арифметика: 1917+27 = 1944... полагаете мировосприятие в СССР не изменилось радикальнейшим образом? Ладно, предвидя аргументы про репрессии, раскулачивание, голодомор, войну... приведу пример Китая - в 1991 году Китайская экономика была хромой на обе ноги, жизнь подавляющей части населения была куда более убогой чем в тогдашней Украине... А сегодня?
Так может дело не в инерции народа, а в том, кто этим народом и государством управляет - воры или державники?

[Narelen]

Или диктаторы.

[Осавул]

)))) Леонид Геннадьевич вы похоже жили в каком-то параллельном совке. )) Организованная преступность зародилась ещё в 50-годы. Вы о Кисловодской сходке 1979 и Тбилисской 1982 года слышали? Вот после них она уже обрела хорошо нам известные формы.

И опять я вам оппонирую - сходки 79 и 82 всего лишь узаконили "крышевание" цеховиков, то есть узаконили сращивание преступности чисто криминальной с преступностью экономической и разделили страну на зоны влияния, а профессиональная преступность куда старше, она корнями в конец 20-х начало 30-х уходит, когда появилось понятие "вор" не как род занятий, а как иерархическое разделение в уголовной среде...))

[inna_91]

жители любой страны должны бояться закона,бояться наказания,иначе бардак......а тоталитарный режим ссср ,не касался тунеядства,прогулов,мелкого воровства,пьянства на работе,наказывали вызовом на ковер, или лишением премии,тоталитарная система заключалась в политике партии,железный занавес,насаждения идеологии .....

Совок не карал за разгильдяйство и мелкое воровство серую массу - тягловую силу системы. Они жестоко карали тех, кто не будучи частью номенклатуры, пытались различными способами дотянуться материально до их уровня. И дело не в каких-то там "моральных нормах строителя коммунизма" или прочей идеологической хрени. Дело даже не в нарушении писаных законов. Причина жёсткого преследования была в том, что только большевистская власть имела полное и эксклюзивное право решать кому жрать говёную водку с макаронами, а кому заморский коньяк с икрой.

[Осавул]

Или диктаторы.

Та ладно! Не будем трогать старые демократии разбогатевшие на колониальных захватах, но демократии новые типа Польши вам не пример ?

[inna_91]

так людей рассматривать нельзя(как средства производства) ....есть государство,система созданная людьми,и эта система должна заботиться обо всех,и талантливых,и одаренных, и социально не устойчивых,и бомжах ,тогда это государство,а если жизнь только для воров,а вы крутитесь как можете,но это банда

Вы слишком часто и долго посещали советские политинформации. )) Капитализм это не гуманитарная, а экономическая идея, в которой нет места тем идеалам, которые вы пытаетесь на него напялить. А государство при этой системе, призвано принуждать граждан к соблюдению свода законов вписывающихся в господствующую идею.

то что вы говорите про какое то время,менталитет ,это ,извините чушь ...кто его поменяет?наша школа,наши университеты,наш кинематограф,кто?папа с мама? будет учить что люди которые ниже по определенным качествам,всего лишь производительные силы и низшая раса?

Для того, что бы продолжать дискуссию на эту тему вам не хватает базовых знаний. Вы в принципе не понимаете основ предмета спора. Почитайте для начала работы Юнга.

[inna_91]

27 лет это по вашему "недостаточный срок" для изменений мировосприятия людей? ))
Тогда вот вам социальная арифметика: 1917+27 = 1944... полагаете мировосприятие в СССР не изменилось радикальнейшим образом?

)) Это не я полагаю. Это учёные социологи и психологи полагают. Они утверждают, что основы мировосприятия за последние 10 000 вообще мало изменились. Но тем не менее, правое полушарие нашего мозга делало своё дело в тишине черепных коробок, заставляя пересматривать наши убеждения и системы ценностей. Но далеко не настолько быстро и радикально как вы думаете.

приведу пример Китая - в 1991 году Китайская экономика была хромой на обе ноги, жизнь подавляющей части населения была куда более убогой чем в тогдашней Украине... А сегодня? Так может дело не в инерции народа, а в том, кто этим народом и государством управляет - воры или державники?

Точно так! Я собственно об этом и пишу почти на каждой странице! Если в течении нескольких десятков лет есть преемственность власти, как в Китае, и политическая и экономическая стабильность - этого достаточно для образования национальных элит, продуктивно действующих в интересах государства и общества. Будет у нас затишье лет на 20-30, будут и ощутимые успехи.

И опять я вам оппонирую - сходки 79 и 82 всего лишь узаконили "крышевание" цеховиков, то есть узаконили сращивание преступности чисто криминальной с преступностью экономической и разделили страну на зоны влияния, а профессиональная преступность куда старше, она корнями в конец 20-х начало 30-х уходит, когда появилось понятие "вор" не как род занятий, а как иерархическое разделение в уголовной среде...))

Но речь шла не о профессиональной, а об организованной преступности в той форме которая нам известна по 90-м.

[Владимир В.П.]

И опять я вам оппонирую - сходки 79 и 82 всего лишь узаконили "крышевание" цеховиков, то есть узаконили сращивание преступности чисто криминальной с преступностью экономической и разделили страну на зоны влияния, а профессиональная преступность куда старше, она корнями в конец 20-х начало 30-х уходит, когда появилось понятие "вор" не как род занятий, а как иерархическое разделение в уголовной среде...))

Google - зло,так мы и до жиганов дойдем))

[Narelen]

Та ладно! Не будем трогать старые демократии разбогатевшие на колониальных захватах, но демократии новые типа Польши вам не пример ?

Почему ж это? Я лишь разбавила примером вашу дихотомию))

[С.В.Кивалов]

Они уничтожали тех кто дружил с логикой и не успел убежать от этих сексуально озабоченных аферистов. Обратите внимание- Большинство из молодых вождей типа Сталина, Бухарина, Молотова, Ворошилова.... сразу переженились на малолетках. Те что постарше предпочитали любовниц типа Ленина и Троцкого или Калинина.

Вслед за извергом Владимиром меня духовно и телесно терзаете? Упоминать фамилии вождей без должного уважения и почтения не смейте! Для меня сталиниста фамилия Вождя народов Сталина свята как и для каждого советского гражданина и сын России и Сталина спаситель Руси святой Государь самодержец Владимир Путин приводит в ужас гнилой запад паскудный и англосаксов загнивших в своих лесбах и гомосятине! Кстати пока Я болтал с митрополитами русской православной церкви и заверял святейших что мой Храм великомученицы Татианы как стоял на пути козней масонов, иллюминатов и Ротшильдов и его личинок из зада козлиного рождённых пропала в очередной раз моя книга моя жизнь со старцем Иосифом!

[Бозон]

27 лет это по вашему "недостаточный срок" для изменений мировосприятия людей? ))
Тогда вот вам социальная арифметика: 1917+27 = 1944... полагаете мировосприятие в СССР не изменилось радикальнейшим образом? Ладно, предвидя аргументы про репрессии, раскулачивание, голодомор, войну... приведу пример Китая - в 1991 году Китайская экономика была хромой на обе ноги, жизнь подавляющей части населения была куда более убогой чем в тогдашней Украине... А сегодня?
Так может дело не в инерции народа, а в том, кто этим народом и государством управляет - воры или державники?

В 91-м году в Пекине и других городах не было отопления (нет его и сейчас), чашка риса в день считалась достаточным питанием среднего китайца. Но в китайских универах уже 10 лет стояло современнейшее оборудование, лекции читали приглашенные профессора со всего света, и из Советского Союза в том числе. Китайских школьников массово посылали учиться в Штаты и Европу (в Союз на порядки меньше)- за государственный счет под обязательство возвращения в страну. И они таки совершили рывок из зажопья в первые экономики мира. И очень скоро станут первой безо всяких оговорок. Всего лишь из - за правильного и последовательного руководства.

[Shaun]

)) Это не я полагаю. Это учёные социологи и психологи полагают. Они утверждают, что основы мировосприятия за последние 10 000 вообще мало изменились.

Вот не соглашусь.

Осевое время (нем. Achsenzeit) — термин, введённый немецким философом Карлом Ясперсом для обозначения периода в истории человечества, во время которого на смену мифологическому мировоззрению пришло рациональное, философское, сформировавшее тот тип человека, который существует поныне. Ясперс датирует осевое время 800—200 годами до новой эры. По его мнению, все учения осевого времени (которые в изменённом виде существуют до сих пор) отличаются рационализмом и стремлением человека к переосмыслению существовавших до этого норм, обычаев и традиций. Некоторые доосевые цивилизации (Древний Египет, ассиро-вавилонская цивилизация) не смогли приспособиться к изменениям и прекратили своё существование.

Э. О. Берзин объясняет глобальные перемены «осевого времени» преодолением «катастрофы бронзового века» и распространением металлургии железа, резко повысившей производительные силы обществ Древнего Востока. Этот подъём привёл к созданию региональных империй с духовной культурой, способствующей их единству. Переворот в духовной жизни в большинстве обществ Востока пришёлся на один сравнительно короткий период (собственно «осевое время»), но последствия его сказывались в течение многих столетий.

Ссылка из вики, потому как самая доступная.

[Mator]

Вот не соглашусь.


Ссылка из вики, потому как самая доступная.

Теория сомнительная от 800г до 200гг д.н.э. Первые плавки криничного железа армянами датируются 1500 годами до н.э. В 1000г плавили уже южнее Сахары. В 300 году до н. э построили Александрийский маяк высотой 150м, свет костра оттуда был виден за 50км (современные от 30-40). Следовательно интенсивность судоходства было сопоставимо с сегодняшним, только меньшим тоннажём. Можно сказать что и развитие судоходства повлияло.
И народы моря (микенской культуры)( из египетских источников мы узнаем о разгроме, который «народы моря» учинили в период 1200—1180 гг. в Арцаве (Лидия), Хеттском царстве, Угарите[7] и Аласии (Кипре)..
У людей расширялся горизонт. За 600лет и в наше время многое изменилось. Вам не кажется что после Грюнвальдской битвы и географических открытий тоже что то изменилось?

[Ivashka Promokash]

''Не пали контору, Дімоне'': у Росії проговорилися про плани на Зеленського

[Вячеслав_Д]

Пользуясь случаем, хотелось бы поздравить Виктора Федоровича с третьим сроком!

[Narelen]

Пользуясь случаем, хотелось бы поздравить Виктора Федоровича с третьим сроком!

Бог любит троицу, как грицца...)))

[Buzza]

Пользуясь случаем, хотелось бы поздравить Виктора Федоровича с третьим сроком!

Мне кажется что сегодня фёдорович даже выпил за это....хорошей водочки ,закусил икоркой ,срыгнул и подумал ,а жизнь все таки хороша,дали срок ,а я в особняке,при бабле,девки вокруг пляшут,халдеи бегают с блюдами ,вот он высший воровской пилотаж))

[Вячеслав_Д]

Мне кажется что сегодня фёдорович даже выпил за это....хорошей водочки ,закусил икоркой ,срыгнул и подумал ,а жизнь все таки хороша,дали срок ,а я в особняке,при бабле,девки вокруг пляшут,халдеи бегают с блюдами ,вот он высший воровской пилотаж))

В больничке он, на аптеку тратится....

[Владимир В.П.]

Пользуясь случаем, хотелось бы поздравить Виктора Федоровича с третьим сроком!

Кто- то,тут ещё с Зеленского смеётся. Вот и сюжет для новой серии мультфильма
Очередная клоунада, можно было и расстрелять для смеха
( я понял - его, как декабристов выслали в Сибирь)
С Юлей и Луценко было смешнее,они хоть до больнички доходили