Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[nevajnovovse]

Глупостей говорите. И всё по невежеству вашему.
А если бы вы стремились к свету знаний то ведали бы: "И одно делайте, и другого не оставляйте".

там простая логика у прАстого чела :

-Томос на хлеб не намажешь
-Безвиз на хлеб не намажешь
-Евроассоциацию на хлеб не намажешь
-ВСУ на хлеб не намажешь
-Независимость на хлеб не намажешь

и насрать им что борьба с коррупцией это системная работа :
это Прозорро (тендеры и доступ любого гражданина ко всей информции о расходах бюджетных денег)
это децентрализация
это ликвидация банков -пылесосов и банков-пирамид
это ликвидация газовых схем
это монетизация субсидий
это переход на электронные услуги
это набсоветы
это е-декларирование
и еще масса всего

но человеку-желудку пофиг..ему расстрелы подавай,это наглядно,зрелищно и пофиг что не особо то и работает..

[Dave]

да, не нужно было пеце совать своё поросячее рыло в церковные дела

То что кацапню колбасит от Томоса как черта от ладана это зачот Пете в карму
Все он правильно делает

[skeyl]

Перехід в ПЦУ: громада села Брониця пересварилася за храм

[Вячеслав_Д]

Українські популісти не знизять ціну на газ, тому що це нереально та неправильно.

Про це в ефірі "Прямого" в ток-шоу "Ехо України" заявив голова правління НАК "Нафтогаз України" Андрій Коболєв.

"Будь-який кандидат у президенти, який обіцяє зниження цін на газ, він розуміє, що це закінчиться просто колапсом всієї фінансової системи. І тоді вже не буде стояти питання ціни на газ. Тоді буде стояти питання курсу долара: він буде 40 гривень за долар чи 50, чи 60… І це дуже швидко закінчиться", - сказав він.
Коболєв розповів, чому не буде ніякого зниження ціни на газ.

"В Італії прийшла популістична партія, яка обіцяла, що ніколи не буде підтримувати банки грошима з бюджету. І через 8 хвилин після приходу до влади вони прийняли рішення, що треба підтримати чергові банки. Це самий швидкий момент, коли, як кажуть, "перевзулися в стрибку".

І, я думаю, у випадку українських популістів вони перевзуються в стрибку хвилині на першій. І не буде ніякого зниження цін на газ. Тому що це просто зараз нереально, по-перше. А по-друге, це є неправильно. От і все. Дякую", - додав він.

[Ivashka Promokash]

да, не нужно было пеце совать своё поросячее рыло в церковные дела

За Порошенко не знаю - может надо было, а может и не надо было.
Но вот есть люди, которым по их невежеству точно не следует лезть ни в церковные дела, нивдела управленцев высшего уровня.

[skeyl]

НА ЗАСТАВНІВЩИНІ ВИРІШИЛИ ПРИЄДНАТИСЯ ДО ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ В УКРАЇНІ (ПЦУ)
https://www.youtube.com/watch?v=eAMnTW0oRow

[Ivashka Promokash]

там простая логика у прАстого чела :

-Томос на хлеб не намажешь
-Безвиз на хлеб не намажешь
-Евроассоциацию на хлеб не намажешь
-ВСУ на хлеб не намажешь
-Независимость на хлеб не намажешь

и насрать им что борьба с коррупцией это системная работа :
это Прозорро (тендеры и доступ любого гражданина ко всей информции о расходах бюджетных денег)
это децентрализация
это ликвидация банков -пылесосов и банков-пирамид
это ликвидация газовых схем
это монетизация субсидий
это переход на электронные услуги
это набсоветы
это е-декларирование
и еще масса всего

но человеку-желудку пофиг..ему расстрелы подавай,это наглядно,зрелищно и пофиг что не особо то и работает..

Во-во. Вот как раз в тему

[skeyl]

За Порошенко не знаю - может надо было, а может и не надо было.
Но вот есть люди, которым по их невежеству точно не следует лезть ни в церковные дела, нивдела управленцев высшего уровня.

таких людей в Украине много...
за януковича в 2010 году проголосовали 12 481 266 избирателей))

[С.В.Кивалов]

Посмотрел как форумчане сами нашли и оценили высоко мои крещенские купания в проруби в моих красных трусишках и чуть не обделался от умиления! Только сам Государь Владыка Руси Путин в своих белых одеяниях святого популярнее чем Я! Но пока Я оргазмировал от своей популярности к зелёным деткам моим хвост бобра начал приставать. Давно заловил Я нить заговора что здесь без происков Монсанты химической проклятой не обходится! А после прыжков по Цитадели и молитвы преподобному Иоанну затворнику Святогорскому о ниспослании прозябающей Европе ещё больших испытаний где-то пол часа назад видел такое что написать боюсь ибо полно завистников и сглазливых неблагонадёжных и шпионов нелюдей Ротшильдов так Я лучше не напишу чем напишу и потом буду трястись чтоб недоброжелатели не сглазили!

[С.В.Кивалов]

Кстати пока Я ставил непутёвым немилосердно плохие отметки ощутил опять какие-то злые странные вибрации со стороны моих восточных отверстий в стене. Не на минутку нельзя отвлечься уже банда каких то тупоголовых девиц пьяных по пирсам шляется! Орут как резаные свиноматки! Куда смотрят их родители? Особенно одна явно психичка в шапке с бумбоном визжит! Выродочное поколение совершенно же на отраве поганой западной взращённое! Ротшильд враг человечества бы такой парад дебильности видел - точно младенца бы заживо в своём Храме сатане папаше сожрал бы от оргазма как некоторые славяне по его методике разлагаются! Нет октябрят и нет пионеров и комсомола для воспитания полноценных членов советского общества! Вот и шляются дуринды наркоманки как раз добыча для съёма Серёжами дичайшими ибо на таких инфантильных даунш даже сексуальные маньяки не посмотрят!

[Narelen]

Посмотрел как форумчане сами нашли и оценили высоко мои крещенские купания в проруби в моих красных трусишках и чуть не обделался от умиления! Только сам Государь Владыка Руси Путин в своих белых одеяниях святого популярнее чем Я! Но пока Я оргазмировал от своей популярности к зелёным деткам моим хвост бобра начал приставать. Давно заловил Я нить заговора что здесь без происков Монсанты химической проклятой не обходится! А после прыжков по Цитадели и молитвы преподобному Иоанну затворнику Святогорскому о ниспослании прозябающей Европе ещё больших испытаний где-то пол часа назад видел такое что написать боюсь ибо полно завистников и сглазливых неблагонадёжных и шпионов нелюдей Ротшильдов так Я лучше не напишу чем напишу и потом буду трястись чтоб недоброжелатели не сглазили!

Митрополит Димитрий Рудюк
8 ч.
А ХТОСЬ МОЖЕ ПРИГАДУЄ, ЩО ЇХ ДІДО Й БАБА, СТАРШІ ЛЮДИ, ЗАНУРЮВАЛИСЬ НА ВДОХРИЩІ У ВОДУ?
Друзі! Все що я тут зараз напишу, ви можете сприймати, а можете і не погодитися з цим. Це ваша справа. Можете сказати - сам не стрибаєш, не занурюєшся, комусь не переч? Але ж підозрюю я, що оці купання в «прорюбях» пришкандибали до нас нещодавно з північних московських земель. Ще московський церковно-правовий документ - Стоглав 1551 р. забороняв вдаватися московитам до всіляких купань в «прорюбях» на Вдохрещі. Називав це поганським видовищем і погрожував карою для тих, хто це практикує. Але ніякий Стоглав цього явища в Росії не викорінив.

Україна, українці, козаки на Січі, не знали такого звичаю, як погруження у воду на Вдохрищі всім своїм тілом. У Олекси Воропая в «Звичаях нашого народу» ніде, підкреслює це, ніде ви не знайдете і натяку на те, що українці, майстерно приготовляючи Йордан за кілька днів до Хрещення Господнього, поливаючи вирубаний з криги хрест буряковим квасом, готувалися до того, щоб неодмінно після великого водосвяття стрибнути в ополонку з крижаною водою. Чому? Відповідь дуже проста - українці з великою побожністю і навіть зі страхом ставилися до великої АҐІАСМИ, ставилися до води, як до святині. Адже, з річки, чи ставка, вода в яких колись була криштально чистою, всі намагалися набрати води у приготовлені і спеціально прикрашені посудини. Тому дико б виглядало таке видовище, коли люди після водосвяття побожно набирають воду, а тут хтось поруч викупується, «змиваючи свої гріхи» зануренням у воду.

За О. Воропаєм в нашого народу існувало повір’я, що як тільки-но священик занурить хреста у воду, то з води біси всі вискакують, і мерзнуть на хрещенських морозах доти, доки не прийде якась жінка прати брудну білизну. Тому після Вдохрещ десь приблизно до одного тижня жодна побожна жінка не ходила до річок і ставків прати одяг та білизну, щоб вся нечисть, яка вискочила з святої води, вимерзла. Можливо це повір’я саркастичне та дещо дивакувате, але воно засвідчує наскільки шанобливо до освяченої води ставилися наші предки-українці. Вони не розливалися нею повсюдно. Коли кропили домівки, то крейдою малювали хрестики на дверях та стінах, щоб бодай зайвої краплини не пролити просто так, чи на землю. Саме таке шанобливе ставлення до Води-Аґіасми я побачив цього року в Константинополі. Там Патріарх шалено, як це буває в нас, не окроплював всіх і не лив ні на кого з відра, а легенько потрохи окроплював усіх, доторкаючись тільки голови, маленьким миртовим кропильцем, омочуючи його в щойно освячену воду, бо це ж велика святиня...

А хтось може підтвердить, що їх дідо й баба пів століття тому стрибали в ополонку? На моїй пам‘яті 90-ті - поч. 2-х тисячних років. Київ. Ніяких купань. Щороку Патріарх Філарет освячує воду на Дніпрі, але моржі кидаються в річку десь далеко. Вони тримаються осібно. Ведуть себе культурно. Аж ось настає друга половина 2-х тисячних. Вже ніхто нікого не боїться і не соромиться. Роздягтися перед всіма не соромно - перед священиком, перед старенькими півчими. І, о лихо, київський мер Л. Черновецький після того, як священик занурив у воду хреста, так пірнув в ополонку на Вдохрещі, що виплив без трусів. Тоді у Києві тільки лінивий не піднімав цієї гуморної події на сміх. Згодом купання на Вдохрищі набули вже такого характеру, що їх навряд чи хто колись приборкає. Видається мені, що ще трохи, так кілька років такого дикого ентузіазму, і священики будуть приходити разом з півчими на Йордан у трусах та купальниках і чин великого освячення води будуть звершувати, стоячи по пояс у крижаній воді. Замість молитв звучатимуть матюки, бо вода така холодна, що той, хто в неї тепер влазить у присутності священика спочатку хреститься, а потім всіх і вся криє матом і воду святу також... і вже не одна побожна душа про таке свідчила, бо чула...

Диво дивнеє це бачити, але нічого святого і такого, що має відношення до Йорданського свята у цьому немає. Ні в яких книгах, статутах та літургіках такого не написано. Якщо вогонь і вода стихії, то чому у воду стрибати можна, а через вогонь ні? Це питання я ставлю священикам, бо вони це практикують і самі часто стають прикладом перед всіма людьми. А священики напевно ж добре знають, що через вогонь на «Купала» стрибати не можна? Ну, і якщо Христос, у всьому подібний до нас, окрім гріха, увійшов у воду один раз, щоб хреститися від Іоана Предтечі, то і нас під час хрещення занурювали у воду, тому сповідуємо одне хрещення. Якщо ми, прибувши до Святої Землі, йдемо на Йордан і там занурюємось, то творимо ми це на спомин про подію Хрещення Господнього. Але навіщо безглуздо це робити під час великого освячення води і думати, що занурення в ополонку замінює Таїнство Сповіді? Навіщо чин великої аґіасми перетворювати на цирк. При цьому всьому я поважаю тих, хто відійшов собі далеко, смиренно і без показухи десь там пірнув у воді, вийшов спокійно з води, помолився на одинці з Богом, і пішов. Також є й такі, які скромно, по обіді, або увечері після водосвяття йдуть до ополонки вмиватися, або ж навіть купатися, тоді, коли нікого немає, без показухи і хизування. В такому випадку нічого тут скверного не може бути...

І ще про одне цьогорічне явище. Тут у фб дивуються з одного тернопільського священика, як він оригінально придумав святити воду - взяв ікону поліз у спеціально влаштований басейн з водою і чотири рази, тримаючи ікону Богоявлення, щоб не замочити, весь пірнув. Кажу вам усім нічого оригінального він не придумав. Неподалік Почаєва, в Онишківцях, на джерелі святої Анни священик і кілька монахинь це роблять щодня. Власне звідти моя люстрація до цього допису. Очевидно отець був там неодноразово і бачив, як попи і монашки цими водними лікуваннями щодня вправляються. Тай так у себе вчинив... а люди, як люди - дивуються! Але ж залишаємось кожний при своїй думці... наступне найближче свято Валентина. Готуймось спостерігати у фб новий кіч!)

[Mik2]

Перехід в ПЦУ: громада села Брониця пересварилася за храм

так это и была цель пороха - отвлечь внимание народа от реальных проблем в стране, и бороться с "ветряными мельницами"

[Ivashka Promokash]

формуляр молитвы
к какому святому обращаться

И то и другое язычество.

[Ivashka Promokash]

так это и была цель пороха - отвлечь внимание народа от реальных проблем в стране, и бороться с "ветряными мельницами"

Слово-в-слово из выступления дикторов на "Россия-24".
Ну нельзя же так палиться.

Они там, в Кремле, дебилы - не могут умных в троли нанимать

[skeyl]

Слово-в-слово из выступления дикторов на "Россия-24".
Ну нельзя же так палиться.

Он они там, в Кремле, дебилы - не могут умных в троли нанимать

ты слушаешь кацапских дикторов? ты своей головой хоть иногда думать не пытался?

[Mik2]

Слово-в-слово из выступления дикторов на "Россия-24".
Ну нельзя же так палиться.

Он они там, в Кремле, дебилы - не могут умных в троли нанимать

чтобы иметь свое мнение - мне не нужно смотреть ТВ
а вы смотрите Россия-24, конспектируйте

[Myrddin]

И то и другое язычество.

А зачем тогда в церковь ляксеич послал человека, который спросил о борьбе с коррупцией?

[denizz]

там простая логика у прАстого чела :


и насрать им что борьба с коррупцией это системная работа :
это Прозорро (тендеры и доступ любого гражданина ко всей информции о расходах бюджетных денег)
это децентрализация
это ликвидация банков -пылесосов и банков-пирамид
это ликвидация газовых схем
это монетизация субсидий
это переход на электронные услуги
это набсоветы
это е-декларирование
и еще масса всего

но человеку-желудку пофиг..ему расстрелы подавай,это наглядно,зрелищно и пофиг что не особо то и работает..

Пункт первый: Прозорро: обойти Прозорро в реалиях нечего делать. От липовых тендеров, до участия в конкурсах липовых фирм, в которых есть только директор, бухгалтер и инженер, а работают равшаны с джамшутами. Есть реальный пример из жизни так сказать: был тендер на работы плюс материалы. В итоге тендер на работы выиграть было можно только в случае опускании цены ниже рыночной. Опустили, естественно остаток денег сидел в материалах. По итогу они делят проект на две части: материалы отдельно, работы отдельно. Кто то там выигрывает материалы. Мы смотрим чего они там такое купили. Да основные позиции типа совпадают. Но совпадают только в параметрах. На самом деле все другое. Отказываемся от работ. По итогу они еще год искали, кто им все смонтирует. По итогу смонтировали часть. Большая часть оборудования так и лежит на складе. Это реально победа? Или по итогу нужна таки системная работа, не только о расходах, но и работа с ценами на услуги и монтаж? Да у нас напринимали кучу всего. Но в реалиях это не работает. Потому как те же откаты никто не отменял. Они как были так и есть. Что с прозорро, что без него.
2. Децентрализация. Без реально не работающих правоохранительных системы и системы правосудия, децентрализация это просто возможность для местных феодально-бандитских элит грабить свой надел. При этом давая откаты наверх.
3. Ликвидация банков: да это положительно. Но вначале этим банкам дали рефинонсирование, которое просто вывели там куда то. Только не говори, что это банкиры плохие. И дело не только в Привате. Была еще куча банков. И схема была одинакова. Рефинансирование и потом закрытие. И тут вопрос куда в итоге пошли деньги, которые давали на рефинансирование?
4. Ликвидация газовых схем. Частично да стало лучше. Но в реалиях те деньги которые раньше шли в виде дотаций, сейчас идут в виде субсидий. Плюс те кто связывался с газовой службой так сказать в живую, а не через кабинет плательщика, они скажут, что как была там коррупция так и есть. Потому как какой то слесарь там как получал копейки, так и получает копейки
5. Монетизация субсидий это только начинается и как там пойдет не знаю. По идее решение правильное. Другой вопрос как оно будет реализовано, как предыдущие пункты или по нормальному?
6. переход на электронные услуги. Если это Центры обслуживания граждан. То это реально СУПЕР. Вот ничего сказать не могу. Реально Победа!
7. набсоветы. Честно говоря вообще не знаю чего это.
8. е-декларирование. С момента внедрения "это какой то позор". Манипуляции начались с самого начала. Да и по сути дела от того, что там чиновник что-то задекларировал для него ничего не меняется. Скажу больше многие это использовали как реальную легализацию своих средств.
Это если без лозунгов, как это вижу я.
По поводу расстрелов: в 14 году местные элиты-феодалы, олигархи получили гарантии неприкосновенности и индульгенции на грабеж в виде децентрализации. На тот момент это было правильное решение, т.к. в противном случае мы бы имели кучу непонятных народных республик. Но время идет и страна должна тоже идти вперед. Мы же по сути дела идем назад. Нужно, что бы эти все местные феодалы, олигархи стали обычными бизнесменами и исправно платили налоги. Но в силу своей ограниченности они не могут быть простыми бизнесменами, они могут жить только с ренты. Нужна амнистия капитала, нужно убрать всех старых чиновников замешанных в коррупции, нужны инвестиции. Нужна реальная программа развития. И никаких расстрелов. А нам вместо этого в 21 веке дают Томос.

[s.francko2012]

Українські популісти не знизять ціну на газ, тому що це нереально та неправильно.

Помню один чел вдувал в уши населению 1/6 суши планеты Земля,что цена нефти ниже 75(кажется)долларов за барель обрушит мировую финансовую систему. Потом было снижение еще в два раза и ничЁ! А еще один чел,не будем поминать его имя в суе грозил,что доллар в Украине стоимостью выше 12грн развалит страну и что? А ни чЁ! Стоит родненькая и доллар по 28....

[skeyl]

Пункт первый: Прозорро: обойти Прозорро в реалиях нечего делать. От липовых тендеров, до участия в конкурсах липовых фирм, в которых есть только директор, бухгалтер и инженер, а работают равшаны с джамшутами. Есть реальный пример из жизни так сказать: был тендер на работы плюс материалы. В итоге тендер на работы выиграть было можно только в случае опускании цены ниже рыночной. Опустили, естественно остаток денег сидел в материалах. По итогу они делят проект на две части: материалы отдельно, работы отдельно. Кто то там выигрывает материалы. Мы смотрим чего они там такое купили. Да основные позиции типа совпадают. Но совпадают только в параметрах. На самом деле все другое. Отказываемся от работ. По итогу они еще год искали, кто им все смонтирует. По итогу смонтировали часть. Большая часть оборудования так и лежит на складе. Это реально победа? Или по итогу нужна таки системная работа, не только о расходах, но и работа с ценами на услуги и монтаж? Да у нас напринимали кучу всего. Но в реалиях это не работает. Потому как те же откаты никто не отменял. Они как были так и есть. Что с прозорро, что без него.
2. Децентрализация. Без реально не работающих правоохранительных системы и системы правосудия, децентрализация это просто возможность для местных феодально-бандитских элит грабить свой надел. При этом давая откаты наверх.
3. Ликвидация банков: да это положительно. Но вначале этим банкам дали рефинонсирование, которое просто вывели там куда то. Только не говори, что это банкиры плохие. И дело не только в Привате. Была еще куча банков. И схема была одинакова. Рефинансирование и потом закрытие. И тут вопрос куда в итоге пошли деньги, которые давали на рефинансирование?
4. Ликвидация газовых схем. Частично да стало лучше. Но в реалиях те деньги которые раньше шли в виде дотаций, сейчас идут в виде субсидий. Плюс те кто связывался с газовой службой так сказать в живую, а не через кабинет плательщика, они скажут, что как была там коррупция так и есть. Потому как какой то слесарь там как получал копейки, так и получает копейки
5. Монетизация субсидий это только начинается и как там пойдет не знаю. По идее решение правильное. Другой вопрос как оно будет реализовано, как предыдущие пункты или по нормальному?
6. переход на электронные услуги. Если это Центры обслуживания граждан. То это реально СУПЕР. Вот ничего сказать не могу. Реально Победа!
7. набсоветы. Честно говоря вообще не знаю чего это.
8. е-декларирование. С момента внедрения "это какой то позор". Манипуляции начались с самого начала. Да и по сути дела от того, что там чиновник что-то задекларировал для него ничего не меняется. Скажу больше многие это использовали как реальную легализацию своих средств.
Это если без лозунгов, как это вижу я.
По поводу расстрелов: в 14 году местные элиты, олигархи получили гарантии неприкосновенности и индульгенции на грабеж в виде децентрализации. На тот момент это было правильное решение, т.к. в противном случае мы бы имели кучу непонятных народных республик. Но время идет и страна должна тоже идти вперед. Мы же по сути дела идем назад. Нужно, что бы эти все местные феодалы, олигархи стали обычными бизнесменами и исправно платили налоги. Но в силу своей ограниченности они не могут быть простыми бизнесменами, они могут жить только с ренты. Нужна амнистия капитала, нужно убрать всех старых чиновников замешанных в коррупции, нужны инвестиции. Нужна реальная программа развития. И никаких расстрелов. А нам вместо этого в 21 веке дают Томос.

порохоботы своим недоразвитым умишком тебя, скорей всего, не поймут)