(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[*Guess*]

Вообще-то Бог, который явился как Иисус Христос среди евреев, разговаривал с ними на иврите. А еще до того Бог выдал скрижали с заповедями на нем же. Уж не говоря, что Тору (пять книг моисеевых) задиктовывал Моисею опять же ивритом.

Это так для сведения некоторым, не вполне сведущим в истории христианства...

Снова Вы...
Ну так да, я в курсе. И что избранным заповедей дали на иврите аж 632? Ну или около того. Если что исправите цифру. Это потому что с первого раза не поняли, на дргреческом....

[Vit-spov]

И что же дает возможность откосить от суда? Взяток Иисус вроде не берет, какой же есть способ обойти последнее собеседование?

Когда читаем святое писание, то на Страшном суде не будет только сатаны, и ангелов его ,.., они еще до Суда будут похищены в ад, а все остальные будут как раз. Кто некоторым внушил или где сказано что некоторые на Суд не попадут ,не ясно, или может они имеют ввиду..тех которые согласно Евангелия не будут присутствовать на Суде, как я выше написал)

[Vit-spov]

Ну, как что? Легитимность. А еще как бы оправдание деяний прошлых и тех, которые еще будут в будущем...

Ну, тут есть затык. Надо, чтобы и остальные Церкви признали ПЦУ своей сестрой, а не тока константинопольский папа...

Получается они признают что они не легетимны?) Но я что то не слышал, от них такого признания. Но как Томас может оправдать уже совершенный грех? Ведь что такое Томас? Это по сути дела формальность, некое юридическое действо по наделении територии или прав, но грех не может оправдать.
Ту да..проблемы..признания нету.

[*Guess*]

Когда читаем святое писание, то на Страшном суде не будет только сатаны, и ангелов его ,.., они еще до Суда будут похищены в ад, а все остальные будут как раз. Кто некоторым внушил или где сказано что некоторые на Суд не попадут ,не ясно, или может они имеют ввиду..тех которые согласно Евангелия не будут присутствовать на Суде, как я выше написал)

Ну началось) завидуете?!)) не ожидала от Вас!)

[*Guess*]

Да.
У нас в церкви МП лежит обращение к Агафангелу с засвидетельствованием верности и просят прихожан подписать....
А почему прихожан не просили подписать ЗА или Против КП .. .. Тут решили самолично.. ....
Главное чтоб вежливые зеленые человечка не пришли *спасать* православных МП........

Томос был тогда от МП. Там никто и никого не спрашивает. У церквей МП так точно никто не спрашивал.

[Vit-spov]

Ну началось) завидуете?!)) не ожидала от Вас!)

Не завидую ,а тонко подметил)

[IAR]

Снова Вы...
И что избранным заповедей дали на иврите аж 632? Ну или около того. Если что исправите цифру. Это потому что с первого раза не поняли, на дргреческом....

Не 632, а 613. Это не заповеди, а ограничения для правильных иудеев, чего нельзя делать. К примеру: не варить мясо ягненка в молоке его матери, не иметь в доме ни крошки хлеба во время праздника Песах (праздник в память исхода евреев из Египта), который был бы изготовлен заквашием (только пресные лепешки дозволяются), и далее все в таком же педантичном духе...

Кем были те греки, во времена исхода иудеев, чтобы Богу с иудеями разговаривать по-гречески? Странные какие-то у Вас представления о Боге и греках...

[IAR]

Получается они признают, что они не легетимны?) Но я что-то не слышал, от них такого признания.

Да, кто же в таком признается? Говорили, что пока не каноничны. А каноничность это и есть легитимность юридическим языком.

Но как Томас может оправдать уже совершенный грех? Ведь что такое Томас? Это по сути дела формальность, некое юридическое действо по наделении территорией или правом, но грех не может оправдать.

Так согрешила не Церковь, а Филарет. Ему волей константинополького патриарха отпущено. А созданную им структуру Варфоломей решил легализовать с точки зрения мирового православия. Причем, предварительно не договорившись с другими каноническими Церквами. Чем по сути проявил гордыню и своеволие...

[*Guess*]

Не 632, а 613. Это не заповеди, а ограничения для правильных иудеев, чего нельзя делать. К примеру: не варить мясо ягненка в молоке его матери, не иметь в доме ни крошки хлеба во время праздника Песах (праздник в память исхода евреев из Египта), который был бы изготовлен заквашием (только пресные лепешки дозволяются), и далее все в таком же педантичном духе...

Кем были те греки, во времена исхода иудеев, чтобы Богу с иудеями разговаривать по-гречески? Странные какие-то у Вас представления о Боге и греках...

Представления у Вас, в том числе и о возможности судить о делах Филарета, и признания легитимности Томоса.
Не судите, и дальше по тексту...

[*Guess*]

Не завидую ,а тонко подметил)

Мимо как то)

[IAR]

Представления у Вас, в том числе и о возможности судить о делах Филарета, и признания легитимности Томоса.
Не судите, и дальше по тексту...

"Представления у Вас..." Ну, какие-такие? В чем ошибочность? Примеры? Но как всегда огульно, голословно...

[Вениамин Зорин]

Шутки тёти Розы

О Томосе:

«Лучше иметь в стране свою поместную церковь,
чем филиал российского ФСБ. Мне так кажется.»

[grremlin]

[*Guess*]

"Представления у Вас..." Ну, какие-такие? В чем ошибочность? Примеры? Но как всегда огульно, голословно...

Ну пока что, я согласилась только с одним вашим постом. На который и плюсанула в репку. Всё остальное - сплошное представление о предмете разговора. Поэтому, не вижу смысла в избыточном цитировании Ваших представлений. Вы и без меня отлично справляетесь. А Вы аудит хотели заказать?)))

[*Guess*]

Шутки тёти Розы

О Томосе:

Поддержу тему)

Одесса. СССР. Стук в двери.
- Кто там?
- КГБ.
- А что вам нужно?
- Поговорить.
- А вас много?
- Четверо.
- Вот и поговорите.

[*Guess*]

Я предпочла бы дождаться собственного анализа тонкого и изысканного "интеллектуала". Под другие категории он не подходит)

[grremlin]

Я предпочла бы дождаться собственного анализа тонкого и изысканного "интеллектуала". Под другие категории он не подходит)

Анализируйте. Текст перевода уже доступен каждому - 21 век все-таки.

[a33]

Мнений вагон и маленькая тележка, вот, к примеру

Томос, выданный Украине. юридически безупречен. Процедура, проведенная Варфоломеем в Украине, делает документ абсолютно законным. Вселенский патриархат сделал три шага: а) увещевательный (в суде это называется "оповещение ответчика должным образом"), предупредив Московскую кафедру что Украина в опасном положении и страдает украинское православие, разорванное на части из-за политики Москвы. б) волевой - Вселенский патриархат прекратил действие добровольного отказа от управления украинской канонической территорией, отозвал права Москвы управлять Киевской кафедрой и установил временный ставропигий Вселенского патриархата над всей территорией Украины, и в) разрешительный - уже на своей канонической территории, над которой с согласия официальной украинской власти установлен ставропигий Вселенского Патриархата, даровал автокефалию 3-го уровня новосозданной Православной церкви Украины (ПЦУ).

  Показать скрытый текст

...

С другой стороны, думаю что это прогрессивный шаг. Мы уже не раз видели что украинские "менеджеры" не в состоянии собой правильно управлять. Коррупция, аморальные выходки, невменяемая политика украинских политиков - уже притча во языцех в Европе. Так может быть это шаг вперед, что хотя бы украинская православная церковь получит над собой строгого и милостивого иностранного пастыря, который хотя бы научит уму разуму. если даже и не слишком поможет?

С другой стороны, насмешила реакция Московской Патриархии. Некто Легойда, бывший партийный и советский деятель, знаток марксистско-ленинской философии и критики религии, а ныне говорящая голова патриарха Кирилла (Гундяева) ничтоже сумняшеся заявил, что Томос Вселенского патриархата ни много ни мало "не обладает канонической силой". Я бы посоветовал хотя бы кому то из грамотным московских попов просветить этого болвана, потому что такие заявления - это просто позор для церкви, считающей себя "третьим Римом".
Таким образом, если Москва и сможет что-то оспаривать - опять же только во Вселенском Синоде, который Москва сама до сего дня игнорировала - то только моральное право Вселенской церкви устанавливать ставропигий или возвращать под свой контроль каноническую территорию. Поскольку сама УПЦ еще совсем недавно утверждала, что никакого отношения к Москве не имеет и является полностью автономной, то г-н Легойда перепутал "каноническую" территорию с "евхаристической". Надо бы чтобы какой-нибудь умный и добрый человек ему мягко и христолюбиво об этой разнице рассказал.

Уже можно точно сказать: рождение Православной Поместной Церкви Украины - состоялось.

[*Guess*]

Анализируйте. Текст перевода уже доступен каждому - 21 век все-таки.

Так у меня есть свой анализ и объективный взгляд на ситуацию. Чего не могу сказать, о своём оппоненте IAR. Поэтому подожду) пока он развернет свою мысль) самостоятельно.

[IAR]

Автокефалия 3-го уровня... Это как рыба 3-й свежести... Никакая это не автокефалия в полном смысле этого слова. Это самоуправление как и у УПЦ МП. Одним словом: сменили шило на мыло... Ну, мои поздравления!