Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

Значит и Миро могут сами варить.
А Патриархат, или Митрополия - какая разница

Так ПЦУ таки независима и самостийна или таки не совсем? В каких странах кроме Кипра нет своего Патриарха? У румын есть? А у болгар? У сербов?

[Ivashka Promokash]

Так ПЦУ таки независима и самостийна или таки не совсем? В каких странах кроме Кипра нет своего Патриарха? У румын есть? А у болгар? У сербов?

Титул "Патриарх" предстоятеля Поместной Церкви, и её автокефалия - это не синонимы.
Поместная церковь может иметь Патриарха, может иметь Митрополита, может иметь архиепископа.
Вот перечень Поместных Церквей с сайта московской патриархии
http://patriarh.org.ua/uk/pomisni-tserkvi.html

Там даны названия поместных церквей, имена предстоятелей, и их титулы

там одна неточность: Москве, не имея на то права, дала автокефалию своей Митрополии - Православной Церкви в Америке.
эта автокефалия никем не признана, и эта церковь по-прежнему считается Митрополией в составе РПЦ

Православная Церковь Украины, или, как написано в Томосе: Святейшая Церковь Украины автономна, то-есть - самостоятельна.

Она включена в диптих - в перечень поместных церквей, а вот УПЦ(МП) в диптих не входила.
Это не полная самостоятельность - она будет получать Святое Миро с Константинополя, и должны поминать Варфоломея как главного предстоятеля.

вот сам Томос

  Показать скрытый текст

вот сам Томос

но нужно понимать, что для того, чтобы уйти от Москвы нужно вернуться на 330 лет назад, к точке, когда Киевская Митрополия была включена в состав РПЦ.

И дальше двигаться от этой точки.

По крайней мере, Константинополь не собирается утверждать выбранного предстоятеля ПЦУ, и назначенных епископов, как это делала Москва, и не собирается ограничивать внешние связи ПЦУ, как это было в УПЦ(МП).

Как я понимаю, Вселенского патриарха будут поминать только на службах епископов, возможно только на службе Митрополита Епифания.

Миро... это важно. Но это такие тонкости, что на них не стоит заморачиваться.

[Леонид Генадиевич]

Хотелось бы большего,но хорошо что хоть так..Подальше от "братских объятий".

[Rozik]

Так ПЦУ таки независима и самостийна или таки не совсем? В каких странах кроме Кипра нет своего Патриарха? У румын есть? А у болгар? У сербов?

Осавул, если как взрослые люди отбросить шелуху для дураков, можно постулировать несколько тезисов.

1. ПЦУ - комбинированная гос-бизнес-политическая и пока еще только в некоторой степени религиозная структура в стадии зарождения.
2. ПЦУ родилась в окне возможностей, предоставленном мировым кризисом и прогрессирующим распадом post-WWW-II уклада.
3. ПЦУ - плод заметенных под ковер компромиссов, где ни одна сторона не удовлетворена.

Независимость и самостоятельность как составные части стабильности ей может дать только победа одной из сторон, каждая из которых является либо явным либо косвенным вторичным дочерним образованием сил и структур вышестоящих.

И это всё на фоне формально постулируемых сторонами одних целей, а преследуемых совершенно иных.

Нормальная такая диалектика, да? )))

Как вам такая разминка для мозгов? )))

[Mator]

Що, РПЦ вже розпочала фінансування "тролів" щодо критики томосу?
Дивно, ще лише розпочався рік, а вони вже так швидко все налагодили...

Московиты не спят

[Kingstonn]

Быдло негодуе!

[taras]

Странно,что вместе с Томосом тебе не стало легче жить..Как мы раньше без него жили?..И в этом году пойду на Службу,как и ходил в прошлые годы..И ничего,как-то было нормально...

в украинскую или российскую церковь?

[Вячеслав_Д]

Ну вот по такой логике сраные люстраторы уничтожили уголовный розыск, выкинули следаков на улицу и как результат - криминал захлестнул страну
За подобную «люстрацию» люстраторов за яйца вешать надо

Аналогия была и в 2005, когда с формулировкой "ви спвпрацювали зі злочинною владою", были уволены десятки тысяч специалистов в разных структурах. На их места пришли честные и не запятнанные....позвоночники и дети "новых украинцев", амбициозные и хваткие, тупые и с купленными дипломами.

[vip tanya]

Быдло негодуе!

Негодуй дальше, судьба у тебя такая.

[Вячеслав_Д]

в украинскую или российскую церковь?

Ходил пару раз посмотреть на адвентистов. Простые, понятные и доступные ребята. Никакой политики и расшитых золотом церквей, бронированных авто и проч. Ходит много молодежи и детей. Очень интересно слушать.
Думаю, что недаром их в СССР запретили и возвели в ранг секты. Живут исключительно по канонам Библии.

[zarema]

Что,уже из ТОМОСа зраду раздули, м да)))))

[zarema]

Выборы Петька конечно проиграет,слишком много брехал,а вот на пост главного попа он достоин, посмотрите на фактуру!!?Кендюх я вам дам, морда трещит! Такого попа хрен сыщешь!!

А кто выиграет,неужели свидетели зубожиння имени йули володимірівни?

[Kingstonn]

Негодуй дальше, судьба у тебя такая.

Нет, только напалм!

[Ivashka Promokash]

Ходил пару раз посмотреть на адвентистов. Простые, понятные и доступные ребята. Никакой политики и расшитых золотом церквей, бронированных авто и проч. Ходит много молодежи и детей. Очень интересно слушать.
Думаю, что недаром их в СССР запретили и возвели в ранг секты. Живут исключительно по канонам Библии.

Никакой политики
никакой парчи
всё доступно и понятно
но всё бред и ересь
и без третьего сна Анны Павловны, ой - это не пьеса Чехова, без видений Елены Уайт "всё по Библии" адвентистов рушится как карточный домик
а видения Елены Уайт - это бред человека после получения черепно-мозговой травмы
там Библией и не пахнет, там понимание Библии психически-больным человеком

иди, хочешь - иди

[Вячеслав_Д]

иди, хочешь - иди

Читать умеешь? "...ходил пару раз...."

[desired]

УПЦ уже переименовали в ПЦУ ?
смотрю есть несколько официальных сайтов, какой сайт ПЦУ ?
http://pravoslavye.org.ua/
https://www.cerkva.info/
https://risu.org.ua/ua/index/all_news/orthodox/ocu


это о чём говорит ?
http://forumodua.com/showthread.php?t=1236305&p=71778898#post71778898

  Показать скрытый текст

[Леонид Генадиевич]

Так такие условия совершенно у всех Церквей...Вроде Автокефалей 15 есть.Центр-Константинополь..Это совершенно нормально.Так и должно быть..А то,что раздувает паРаша-бесятся..Вполне их понимаю-такой кусок потеряли...

[Владимир Ц.]

Да бог с ним, с тем томосом... проблема в ином: опять подняли цены на водку. Мы то свое уже попили, а вот детей жалко! С наступающим Рождеством всех!

[С.В.Кивалов]

Пока Я читал утреннюю предначинательную и Правильце прямо кожей Я ощутил прибытие исчадия ада из Амстердама! Совсем забыл глянуть что мне доложили о возвращении извращенца! Бедные же мои феи и малышки. Боюсь не уберегу моих младшекурсниц от набегов лютого! Везде доберётся до красоток. А как вылез Я на балкончик просто ахнул ну и дубак! Аж испугался что это сам Сталин ночью переместил мою Цитадель со мной и обитателями на крайний север России! Оказалось это морозное зло из филиала преисподней Прибалтики приперлось! Злодей мерзеннейший Ротшильд из Швейцарии своей пропащей нашаманил где изгои рода людского на шабаш собираются обсуждать приближение конца всего сущего!

[С.В.Кивалов]

Отче, а вот ежели я возжелаю брата моего или сестру во Джудас Присте к матери послать, по какому чину это лучше делать: Константинопольской митрополии или Московской патриархии?

Только московское подчинение! Все остальные раскольники и отверженные Господом сектанты пригретые лишь отверженным социопатом Ротшильдом строителем капища Сатане своему папаше! Им уготована участь терпеть вечные муки в преисподней жутчайшие! Ну и Викулия меня об этом спрашивала и коза дереза и куса форумчан введённых в заблуждение подлейшими кознями нечистой силы! Кстати пока Я болтал с Агафангелом как мне уберечь от непрекращающихся покушений и нападений хвостов бобров мои бонсайчики королевские ненаглядные дичайший Сереж уже пригрозил грозно вечером заявиться к черномазенькой моей малютке и отодрать ее как его научили жрицы разврата в притоне Амстердама! Ах как Я молился о падении самолёта с извергом! Все колени стёр и чело разбил об иконы но магические защиты с мороком мощнейшие помешали возмездию!