Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[lalalyla]

Там дата - декабрь 2017. Сейчас год какой?

стан проходження: Закон підписано
09.01.2018 Повернуто з підписом від Президента

[~Amalia~]

По новому закону доказывать ничего не надо. Достаточно ее слова.
Доказывать будет обвиняемый. А обвинить можно кого угодно и в чем угодно.

Доказывать вину нужно по любому закону. А вот обвиняемому на обвинения достаточно сказать "ниче не было", и дело закрывается за отстутствием состава преступления, если соответствующие экспертизы его не выявили, поскольку в уголовных делах действует презумпция невиновности.
Причем, что самое смешное, это же написано и в цитируемой статье. Но мы ж статьи не читаем, только заголовки и камменты петросянов.

“Заявителю придется доказывать в суде вину своего оппонента. А доказать ее невозможно, потому что для этого должны быть какие-то документальные подтверждения - например, аудио или видеозапись. Человек не имеет права самостоятельно проводить аудио-, видеозапись, для этого ему нужно обратиться в полицию. Это не тяжкая статья, поэтому полиция не имеет права проводить негласные следственные действия”, - рассказал адвокат.

Он предположил, что свидетель может изменить ситуацию, однако даже в таком случае доказать вину подозреваемого будет крайне сложно.

“Разве что какой-то свидетель подтвердит, что был факт принуждения к сексу. Скажет: “Да, я лично слышал. Они кричали, ругались, звучали угрозы…” Но это ситуация, в которой нужно доказать два факта - секса и принуждения”, - пояснил Борисов.

Проясняю ситуацию по действующему КПК.

Дела по обсуждаемой статье будут возбуждаться по заявлению потерпевшей. В некоторых ситуациях (ну очень редких) прокурор может потребовать возбуждение дела.
Собиранием доказательств по закону должны заниматься органы досудебного расследования и передать итоги своего расследования в суд.
Дальше суд по обычной процедуре. Каждая сторона вправе предоставить свои доказательства. Суд даёт всем доказательствам оценку и выносит своё решение.

Насчёт аудио- и видео- записей. Адвокат, упоминаемый в статье, не совсем прав. Человек может производить любые записи. Только суд не примет их во внимание. Однако, судья по своему усмотрению может захотеть посмотреть эти записи. И этот просмотр вполне может повлиять на исход дела, это человеческий фактор - субъективный и он, конечно, на исход дела влиять не должен, но на практике это обстоит, я бы сказала, несколько иначе))

Но интересно в новом законопроекте совсем другое.
По шведскому закону, участники сексуального действа должны выразить своё согласие на словах или четко чётко продемонстрировать своё желание заниматься сексом, при этом пассивность не считается признаком добровольного участия. А теперь прочитайте новую формулировку украинской статьи:

Стаття 152. Зґвалтування
1. Вчинення дій сексуального характеру, пов’язаних із вагінальним, анальним або оральним проникненням в тіло іншої особи з використанням геніталій або будь-якого іншого предмета, без добровільної згоди потерпілої особи (зґвалтування), -
карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років

Что именно является добровольным согласием в статье не определено, ничего, что конкретизировало бы это определение. КПК тоже ничего не разъясняет на сей счёт. Таким образом, вопрос о том, что конкретно будет являться добровольным согласием, а что нет, будет определяться по усмотрению нашего суда.
В Швеции, Великобритании и прочих странах, в которых принят подобный закон ДРУГАЯ правовая система и поэтому даже если наши "законодатели" будут передирать тамошние законы, действовать их такие же нормы в Украине будут совершенно по-другому.

Таки да, заголовок в обсуждаемой статье действительно дурацкий. Весь цимес в другом) А именно в том, что о чём я написала выше, что наш суд будет трактовать "добровольное согласие" по своему судейскому усмотрению. Каковы будут последствия? Ну, скажем так, недешёвые для обеих сторон - потерпевшей и обвиняемой)) А всем остальным участникам таких судебных процессов хорошо отломиться на кусочек хлеба не только с маслом, но и густым слоем икры)) Ой-ой, я это исключительно аллегорично пишу, а вы там сами смекайте))

Да, и интересно было почитать по ссылке на сайт ВРУ, имена авторов этого законопроекта))

[Вячеслав_Д]

Да, и интересно было почитать по ссылке на сайт ВРУ, имена авторов этого законопроекта))

Ну там собрались "кому чего не хватает"....

Есть другое. Почитал висновок юристов

Аналіз тексту законопроекту засвідчує, що його положення потребують системного узгодження з існуючим законодавством у сфері боротьби із насильством в сім’ї з урахуванням накопиченого досвіду практики його застосування.
У зв’язку з цим варто нагадати, що правові і організаційні основи попередження насильства в сім'ї, органи та установи, на які покладається здійснення заходів з попередження насильства в сім'ї, спеціальні заходи щодо попередження насильства в сім’ї визначено Законом України «Про попередження насильства в сім’ї»

Больше заинтересовал механизм действия этого закона - его не будет. Никто, на практике, не будет отрицать, что милиция, а теперь и копы, не особо ведутся на семейные сцены и драмы. Продолжают работать по принципу: будет труп, вызывайте.
Мало ли чего жена со злости вызвала копов ....А если жена мужа бьет, то копы вообще ситуацию пошлют на три буквы.

[s.francko2012]

Цирк на дроті. Было дело вызывали ментов,пардон,полицию к соседям. Там бухали с ночи а к обеду из открытых окон сынок папе орет хриплым голосом.что убъет к .ням.... А мы то знаем.что папа охотник и ружье в доме имеется и шо? По-тому и вызвали... И ШО? А нишо. приехали, невестка еле выползла на порог,впустила в дом,там "ловить нечего" и менты,пардон полицейские .отбыли откуда прибыли.

[lalalyla]

~Amalia~, спасибо! В принципе то же самое было на пророке. Не закон, а мечта прокурора.

[Вячеслав_Д]

~Amalia~, спасибо! В принципе то же самое было на пророке. Не закон, а мечта прокурора.

Особенно, когда прокурор, судья и все присяжные - женщины. Легко впаяют ПЖ

[lalalyla]

Вячеслав_Д , ты что курсы какие-то заканчивал?))) Кто тебе сказал, что ты можешь манипулировать, плюнь ему в морду)).
Такие солидарные женской солидарностью прокуроры, конечно.... это их мечта, ога))).... кто заплатит, туда и повернут.)))

[~Amalia~]

...Не закон, а мечта прокурора.

Не только прокурора) И судей, и, особенно, адвокатов. Если у первых ещё есть возможность не помереть с голоду, то шо делать бедным адвокатам? Дела по такой статье можно так красиво потянуть...

Так... отложила я Ильфа и Петрова в сторонку. Скучно) Пошла читать другие законопроекты на сайте ВРУ)

[С.В.Кивалов]

В скандальной теме уже покушениями угрожают! Недаром Я чуял заговор страшнейший!

У вас чуйка только на нехорошие вибрации? Скотч подлить? Попустит))

Именно так! Ведь прежде всего Я талантливейший сыщик потом богослов и выдающийся гений российской политики и самый ярый после Вольфовича ненавистник америки и всего западного что везде тычут русичам СМИ бесовские что всякими фондами царя мертвецов Сороса трупными пятнами покрытого и стодесятилетней мертвечины горелой сучки начальницы МВФ финансируемые! Зомбирование и промывание мозгов идёт полным ходом! Исконный неудачник и завистник и нытик психопат безумный Ротшильд денно и нощно шаманит чтобы из меня душу вытянуть! И мало какие псалмы помогают только 90 Псалом сильный!

[С.В.Кивалов]

Ты у себя зелёных человечков прячешься, что ли?

Мои хорошие возрадуемся же шторму снежному в америке богопротивной! А в той скандальной теме меня тоже мучают и истязают ментально! Особенно известная парочка что оскорбляет мою милейшую форумчанку Аспидос! А вы должны читать мои проповеди и знать что мои зеленые деточки это мои бонсайчики королевские а вовсе не выдумки журналистов всяких поганых!

Какой смешной дядька. , просто прелесть))
Че я его раньше не видела?

Ужас ужасный! Неожиданно пришла на смену пронырливой козе дерезе? Только той объяснил что причащаться надо только у строгого батюшки в храме московского патриархата как ощутил ледянейшие вибрации и сразу чутьем сыщика понял Ротшильд разверзнул врата зада! Нечистой силе не живётся чтоб не набедокурить! Все беды прут из америки! А как на западе СМИ поганые буржуазные промывают мозги! Плюс мужлан брутальный Сереж дичайший вдул всё-таки моей фее и дружков своих солдатню позвал! Имели мою малышку несчастную во все места кому не лень! Ну как они мимо охраны проходят? Мистика бешеная и чёрная магия мощнейшая! Иначе происходящее не объясню несмотря на мудрость мою!

[Buzza]

Мои хорошие возрадуемся же шторму снежному в америке богопротивной! А в той скандальной теме меня тоже мучают и истязают ментально! Особенно известная парочка что оскорбляет мою милейшую форумчанку Аспидос! А вы должны читать мои проповеди и знать что мои зеленые деточки это мои бонсайчики королевские а вовсе не выдумки журналистов всяких поганых!



Ужас ужасный! Неожиданно пришла на смену пронырливой козе дерезе? Только той объяснил что причащаться надо только у строгого батюшки в храме московского патриархата как ощутил ледянейшие вибрации и сразу чутьем сыщика понял Ротшильд разверзнул врата зада! Нечистой силе не живётся чтоб не набедокурить! Все беды прут из америки! А как на западе СМИ поганые буржуазные промывают мозги! Плюс мужлан брутальный Сереж дичайший вдул всё-таки моей фее и дружков своих солдатню позвал! Имели мою малышку несчастную во все места кому не лень! Ну как они мимо охраны проходят? Мистика бешеная и чёрная магия мощнейшая! Иначе происходящее не объясню несмотря на мудрость мою!

Эврика батюшка!Вы гений! не коза дереза,о кой вы обмолвились,а козы дерезы,до хренища коз дерез,обученных всему,забодают вашего брутального Сережу в жопу.....займемся дрессурой батюшка!!,по статистике интеллект козы дерезы ,равен среднестатистическому уму нашего избирателя,так что надежд нет,но понадеемся на авось!

[Дмитрий В]

Пример обхода политиканов и политологов.



https://www.youtube.com/watch?v=VlX_73a7ziE

[Леонид Генадиевич]

Как при продаже "Краяна".Да и всей недвижимости,которую разворовывают в Одессе..А делали бы так,как Садовой-бюджет города был бы очень большой..

[taras]

Да, и интересно было почитать по ссылке на сайт ВРУ, имена авторов этого законопроекта))

а можно поименно сюда запостить этих озабоченных бездельников?

[taras]

Ну там собрались "кому чего не хватает"....

Есть другое. Почитал висновок юристов

Больше заинтересовал механизм действия этого закона - его не будет. Никто, на практике, не будет отрицать, что милиция, а теперь и копы, не особо ведутся на семейные сцены и драмы. Продолжают работать по принципу: будет труп, вызывайте.
Мало ли чего жена со злости вызвала копов ....А если жена мужа бьет, то копы вообще ситуацию пошлют на три буквы.

действующая власть этим законом получает рычаг воздействия на неугодных украинцев, и депутаты проголосовавшие за него отрезали себе часть половых органов, независимо от половой принадлежности.

[Броневик]

Дякую за постійну підтримку , ВСІМ хто долучився.



Замовлено запчастини на п'ять Фронтер, і ще на дві машини не замовили з причин більш серйозних несправностей, які в зоні ООС не вирішимо (чекаємо на повернення, будемо розбиратись по місцю). Про вартість трохи пізніше (вистачить і на ці запчастини, і ще трохи на майбутні потреби), а поки що, про гроші.

На руки, при зустрічі в місті Одеса:

+500 грн від Savytsky Anatoliy
+50$ інкогніто
+150$ від форумчанина ОФ (Одеський форум) + комплект крутого інструменту

На карту (від 24 грудня):

+200 грн
+500 грн
+500 грн
+2500 грн , від Юрія
+2985 грн

На карту від читачів ПіМ (від 28 грудня, загальна сума переказів):

13104 грн

Низький уклін за допомогу. Працюємо.

[vkdep]

Начало...По истечении пяти лет сморится кумедно

[С.В.Кивалов]

Эврика батюшка!Вы гений! не коза дереза,о кой вы обмолвились,а козы дерезы,до хренища коз дерез,обученных всему,забодают вашего брутального Сережу в жопу.....займемся дрессурой батюшка!!,по статистике интеллект козы дерезы ,равен среднестатистическому уму нашего избирателя,так что надежд нет,но понадеемся на авось!

Какой же вы садист! Извращённых гниющих в своих кредитах американских избирателей дебилами назвать! Берегитесь вы им концентрированную серную кислоту в разлагавшуюся душу налили! Ведь бездари заокеанские считают себя умными! Зацикленный на колдовстве вредительском псих царёк трупов Ротшильд и его послушные слуги мертвяк Сорос и слизнеоборотень Карл Волох копыта и зад своему сатане лижут ради денег и власти! Это же эталон жизни рядовой американской пустышки! А вот коза дереза не дремлет и уже донесла экстрасенсам про вашу писанину! Кстати надо почитать Тропари Троичные и Символ веры пока колдуны диверсантов из царства мертвых на моих ненаглядных бонсайчиков не напустили!

[nevajnovovse]

Начало...По истечении пяти лет сморится кумедно

белорусы тоже как и ты прикалываются..особенно сейчас

[С.В.Кивалов]

Не успел Я по совету митрополита коленопреклонённо почитать предначинательную и мои Тропари троичные как в скандальной теме уже надумали дух Отца народов обожаемого мною Сталина вызвать! Это одна хитрая гадалка на службе у князя тьмы Ротшильда идею подала! Американцы и слуги дьявола всегда так делают! Пока вразумил там всех мне донесли что Сереж дичайший провёл всю ночь пьяный в квартире моей феи Вероники, драл жесточайше обозвал грязной телкой, побил и пьяный укатил на большой скорости!