Атеизм

[AlexOdessa]

Что Вы чувствуете, когда её читаете?

Самое смешное, что этот текст - один из ключей к пониманию сущего. Их вообще полно, но тут почти прямым образом читателю намекают и все равно, не понимает ..
Все можно было бы свести к нескольким словам и не писать многотомные издания с витьеватыми историями, но оно не работает. Ему говорят - ты есть бог (в нем есть) и все из одного источника такие же, но тот кивает и спрашивает - да, да, это интересно, а что дальше ?

[solol]

Самое смешное, что этот текст - один из ключей к пониманию сущего. Их вообще полно, но тут почти прямым образом читателю намекают и все равно, не понимает ..
Все можно было бы свести к нескольким словам и не писать многотомные издания с витьеватыми историями, но оно не работает. Ему говорят - ты есть бог (в нем есть) и все из одного источника такие же, но тот кивает и спрашивает - да, да, это интересно, а что дальше ?

если бы смешное, а оно ведь и грустное... если бы я не знал о сектантских жертвоприношениях, когда медленно душат своего же ребёнка, это было бы смешное...

а вот что смешное - это когда я выделяю текст (после нажатия "ответить с цитированием"), потом жму кнопку жирного шрифта "В", и с недоумением смотрю на две буквы В в квадратных скобках, появившияеся в окне ответа, но без текста между ними, и понимаю, что выделил я текст прямо в твоём сообщении а не у меня в ответе))) я бы сказал - это символичный ответ Вселенной

вывод: пора валить с форума совсем) пока я не стал это всерьёз воспринимать)))

[AlexOdessa]

если бы смешное, а оно ведь и грустное... если бы я не знал о сектантских жертвоприношениях, когда медленно душат своего же ребёнка, это было бы смешное...
вывод: пора валить с форума совсем) пока я не стал это всерьёз воспринимать)))

считаешь сектантские жертвоприношения чем-то плохим ? хочешь поговорить об этом ?
спать больше надо и не читать форум на ночь ) больше есть, гулять, расширяться и вообще, радовать и пестовать своего бога всеми силами ) тогда и символичные ответы вселенной будут в том же тоне )
кто хочет искать - будет искать, кто хочет быть маленьким - будет маленьким , кто хочет бояться любви - получит этого полные штаны, кто хочет страдать - получит страдания, хочет покоя - получит покой, хочет .. и т.д. и т.п.

[solol]

кто хочет искать - будет искать, кто хочет быть маленьким - будет маленьким , кто хочет бояться любви - получит этого полные штаны, кто хочет страдать - получит страдания, хочет покоя - получит покой, хочет .. и т.д. и т.п.

каждому по вере) кто хочет возлюбить - тот возлюбит) вот тебе и метаязык)

[Lilu7]

Понимать её только буквально - это само-кастрация в духе

Я не писала, что библию следует понимать буквально. В ней много написано в буквальном смысле, часть же в иносказательном.

тогда о какой любви речь? как эта заповедь привела к любви? Хотелось бы понять.

Я в посте 35919 объяснила. каким образом возникла любовь к Богу, там было написано:

Любовь к Богу стала проявляться только после долгого размышления над прочитанным содержанием всей библии. Заметьте, всей, а не частично. А на первых порах мною владело сильное недоумение

Чувства возникают не потому, что где-то напишут,что следует любить.

Взглядом из моего мира, со мной общается человек, который позволил своему эго (спутанный клубок установок, сформированный тем социумом, в котором Вы формировались) диктовать ему как жить. Который себе (своим ощущениям) не сумел довериться. Это вопрос выбора жизненной позиции.

Вы сами говорите, что Бог - вне рамок. И сами из рамок не желаете выйти, мотивируя тем, что неинтересно. Вопросов больше нет.

Я ведь себя и свою жизнь знаю лучше, согласны? И каким образом выбрала именно эту жизненную позицию. Естественно, выбор делала из имеющегося в социуме. Сама ничего не придумала.

Но вот уверена на все 100, что вы со своими взглядами не одиноки в этом мире. И на форуме полно ваших единомышленников. Так что и вы в своих рамках )

Всего доброго!

[solol]

И на форуме полно ваших единомышленников. Так что и вы в своих рамках

Это некорректное сравнение. Если Вы сможете понять, почему, то Вам же и станет легче. И это без углубления в слово "единомышленник".

Я говорю Вам о позиции: я ищу-иду-творю сам, и доверяю себе. Это значит для меня больше, чем книга. Если я не чувствую книгу (или хотя бы не понимаю), её для меня нет, в плане практики, я только осведомлён о ней. Вы предпочитаете дождаться книг и следовать только им. Или, будучи осведомлённой, всё-таки обесценивать себя и человечество. Тем самым помещая себя в точности туда в себе, где Вы и дальше будете так думать. Ваши мысли закономерно связаны с выбранной позицией, которая является следствием решения в ней пребывать. Сможете изменить решение - будут другие ощущения.

Смешной вопрос: Вы сможете, взамен моего чтения Библии, обещать мне чтение...скажем, Кастанеды? Всех его книг.

Но вот уверена на все 100, что вы со своими взглядами не одиноки в этом мире

Возможно, что это так, если говорить только о "взглядах"))) А в остальном...)) Мыслящих всегда приятно встретить. Особенно приятно, когда что-то резонирует. Тем не менее, когда уже начинаешь быть сам, то ясно ощущаешь, что это уникально, и чувствуешь те тонкие отличия, когда будто и сходно мыслит кто-то, но и по-своему. И чем больше узнаёшь...парадокс будто бы... но тем яснее, что совпадение (единомышленники) по всем точкам невозможно. В каждом есть что-то своё. У меня так с детства. Я не могу классифицировать людей. То есть, могу, в рамках модели, сознавая, что это я сейчас надел "очки", задал рамки, и в этих рамках - да, можно что-то общее усматривать, статистику какую-то даже вести. А вот без рамок, как есть, в чистом-полном восприятии, каждый - уникален. Это внутреннее ощущение, с которым не поспоришь.

Я ведь себя и свою жизнь знаю лучше, согласны

Знание своей жизни, если речь об учёте событий, не подразумевает знание себя. Вы не пояснили, что за размышления привели Вас к любви, поэтому мне трудно Вас понять. Меня никакие размышления к этому не привели. Совсем не то. Я бы сказал, я просто это ощутил, осознал, уделяя себе всё больше внимания, и всё глубже его направляя в себе. /Такие вещи требует времени - чем больше находишься в тёмной комнате, тем лучше видно, хотя поначалу это кажется невозможным. Даже в свете дня, не сразу видишь все детали, и не сразу осознаёшь в себе отклик на них./ И даже вспомнил, что это было во мне всегда. Просто эго (комплекс общественных установок в психике) не давало повода замечать эту любовь в себе, ориентируя на совсем другие вещи. Это чистая практика. Если долго лежать в больнице, мышцы атрофируются. Если не смотреть в себя, забываешь, как это вообще делается. И начинаешь "логично" думать, что жизнь - это ходить супермаркет. И даже "логично" себя убеждаешь в том, что ничего другого нет, и быть не может. Не понимая, что логика имеет дело с известным. Поэтому если себя не замечаешь, то себя как будто и нет. И пока себя в себе не отыщешь, не ощутишь, то и не будет видно логике себя в себе. Только и всего. Это Вам к вопросу о том, что может быть где-то есть места во Вселенной, где законы работают иначе))) Да, может быть, и есть - прямо в Вас. Проверьте сами. А вдруг?)

[AlexOdessa]

каждому по вере) кто хочет возлюбить - тот возлюбит) вот тебе и метаязык)

Точно ! Видишь, с определенного уровня можно свободно говорить тоже самое что написано в Библии или Коране, только уже от себя. И книга не нужна. Всё идёт изнутри

[Lilu7]

Как по мне, так любой мыслящий человек в среде единомышленников думает, анализирует сам, а не полагается на авторитетное мнение. Но тем не менее это не исключает общего определения рамок для вас и для меня.

Книги отличаются по рациональности смысла, вложенного в неё автором. Я очень люблю читать. Но жизнь такова, что на любимое занятие просто нет времени. Очень жаль.

Я не в состоянии описывать для вас свои размышления, которые возникали много лет назад при чтении библии. Вам будет скучно и непонятно. Вы же написали, что не чувствуете книгу. К тому же это очень личное.

[solol]

Как по мне, так любой мыслящий человек в среде единомышленников думает, анализирует сам, а не полагается на авторитетное мнение. Но тем не менее это не исключает общего определения рамок для вас и для меня.

Книги отличаются по рациональности смысла, вложенного в неё автором. Я очень люблю читать. Но жизнь такова, что на любимое занятие просто нет времени. Очень жаль.

Я не в состоянии описывать для вас свои размышления, которые возникали много лет назад при чтении библии. Вам будет скучно и непонятно. Вы же написали, что не чувствуете книгу. К тому же это очень личное.

Ещё как чувствую, и то, что ощутил, описал. Как и то, что ощутил в себе.

Тем не менее, Вы полагаетесь на Библию больше, чем на себя. О каких рамках речь, я уже не понял.

Даже если допустить, что Библия - это инструкция для человека, однажды следует перейти от инструкции к жизни, в этом же смысл, а не в чтении инструкции. И тут выясняется, что это не работает. Единственное разумное действие в этой ситуации, пытаться самому с собой разобраться, а не ждать, когда новую инструкцию пришлют.

[Lilu7]

Ещё как чувствую, и то, что ощутил, описал. Как и то, что ощутил в себе.

Тем не менее, Вы полагаетесь на Библию больше, чем на себя. О каких рамках речь, я уже не понял.

Даже если допустить, что Библия - это инструкция для человека, однажды следует перейти от инструкции к жизни, в этом же смысл, а не в чтении инструкции. И тут выясняется, что это не работает. Единственное разумное действие в этой ситуации, пытаться самому с собой разобраться, а не ждать, когда новую инструкцию пришлют.

Да всё о тех же рамках, о которых заговорили вы.

А что может не работать из библейских советов? Не укради, не прелюбодействуй... не работает у тех верующих, кто в Бога не верит. А большинство не просто читает, а живет по написанному.

[skown]

Да всё о тех же рамках, о которых заговорили вы.

А что может не работать из библейских советов? Не укради, не прелюбодействуй... не работает у тех верующих, кто в Бога не верит. А большинство не просто читает, а живет по написанному.

вы можете привести достоверную статистику? любопытно

[Lilu7]

вы можете привести достоверную статистику? любопытно

конечно нет )

[solol]

Да всё о тех же рамках, о которых заговорили вы.

А что может не работать из библейских советов? Не укради, не прелюбодействуй... не работает у тех верующих, кто в Бога не верит. А большинство не просто читает, а живет по написанному.

Я тоже так жил, хоть и не потому что так в Библии, а потому что так воспитали+потому что сам так ощущал в себе. Правила не были конфликтом во мне, я исполнял их не потому, что их дал авторитет, а потому что сам так чувствовал, и они были лишь удачной вербализацией того, что и так есть во мне. А не посевами в животное, как пытаются представить некоторые. Мол, был дурной+несознательный, а услышал текст Библии, и переменился. Ну ерунда же. В этом смысле у меня специфическая психика. Я не умею признавать авторитет только потому, что так написано. Я вообще не умею делать то, что мне неинтересно. Если приходится всё же делать - я это ох как точно осознаю!

Но это недостаточная инструкция. Она не делает счастливым.

О каких рамках заговорил я, пожалуйста, напомните?

[LOVELENA]

Я не писала, что библию следует понимать буквально. В ней много написано в буквальном смысле, часть же в иносказательном.

А как вы выбираете, что буквально, а что иносказательно?
Вот к примеру, история про Авраама и его детей оказалась иносказанием. Точно такими же могут оказаться другие истории.
По мне, там практически всё - иносказание.

  Показать скрытый текст

покровы

Не видят люди путей правды в Торе.
Она взывает к ним каждый день с любовью, а они не желают и головы повернуть.
Она извлекает слово из-под покровов своих,
Являет его взору на миг – и тотчас скрывает вновь,
но всё это – лишь для тех, кто знает её близко.

Притча:
Чему это можно уподобить?
Милой сердцу пленительной деве, скрывающейся во дворце.
Есть у неё один возлюбленный, никому не ведомый, тоже от всех скрытый.
Из любви к ней он ходит мимо врат её непрестанно,
То и дело поднимая очи, устремляя взор на стены дворца.

Зная, что возлюбленный ходит мимо её дворца, что она делает?
Она открывает оконце в своём потаённом дворце,
являя лик свой возлюбленному, но всего на миг,
и тотчас скрывается вновь.
Никто вокруг него не видит её, не замечает, - никто кроме возлюбленного,
А сердце его, и душа, и все, что ни есть в нём, воспаряет к ней.
Он знает, что из любви к нему она явила лик свой на единое мгновение,
дабы поощрить в нём любовь.

Так и со словом Торы:
Она не открывается никому, кроме своего возлюбленного.
Зоар

---------- Сообщение добавлено 19.12.2018 в 15:35 ----------

Точно ! Видишь, с определенного уровня можно свободно говорить тоже самое что написано в Библии или Коране, только уже от себя. И книга не нужна. Всё идёт изнутри

Говорить про любовь, особенно к себе, сейчас в тренде, это несётся с каждого угла, и никакого уровня для этого не нужно.
А вот говорить, да ещё свободно, тоже самое что написано в библии, уровень нужен. Чтобы это пошло изнутри, придётся созреть.

[Lilu7]

Я тоже так жил, хоть и не потому что так в Библии, а потому что так воспитали+потому что сам так ощущал в себе. Правила не были конфликтом во мне, я исполнял их не потому, что их дал авторитет, а потому что сам так чувствовал, и они были лишь удачной вербализацией того, что и так есть во мне. А не посевами в животное, как пытаются представить некоторые. Мол, был дурной+несознательный, а услышал текст Библии, и переменился. Ну ерунда же. В этом смысле у меня специфическая психика. Я не умею признавать авторитет только потому, что так написано. Я вообще не умею делать то, что мне неинтересно. Если приходится всё же делать - я это ох как точно осознаю!

Но это недостаточная инструкция. Она не делает счастливым.

О каких рамках заговорил я, пожалуйста, напомните?

Да не один вы хороший и порядочный человек, который и строчки из библии не читал. Эта книга написана не для того, чтобы её заучить как таблицу умножения и помнить всю жизнь. Её через себя пропустить надо. Тогда она и сделает человека счастливым.

О рамках социума мы говорили.

А как вы выбираете, что буквально, а что иносказательно?
Вот к примеру, история про Авраама и его детей оказалась иносказанием. Точно такими же могут оказаться другие истории.
По мне, там практически всё - иносказание.

Как по мне, то иносказательная речь всего лишь малая толика всех книг писаний. Бытие, исход, второзаконие, судей, числа, царств, паралипоменон, все пророки - там история иудеев в основном и закон. А в христианских писаниях соответственно становление христианства.

[solol]

Да не один вы хороший и порядочный человек, который и строчки из библии не читал. Эта книга написана не для того, чтобы её заучить как таблицу умножения и помнить всю жизнь. Её через себя пропустить надо. Тогда она и сделает человека счастливым.

О рамках социума мы говорили.



Как по мне, то иносказательная речь всего лишь малая толика всех книг писаний. Бытие, исход, второзаконие, судей, числа, царств, паралипоменон, все пророки - там история иудеев в основном и закон. А в христианских писаниях соответственно становление христианства.

Экая Вы барышня с размахом, то я у Вас с Библией знаком не понаслышке, а то вовсе не читал. Рукалицо, как говорится. Не уверен я в хорошести своей, бываю всяким, а ещё больше кажусь разным людям по-разному.

Но счастлив - и без Библии. И доволен, что не стремлюсь воспринимать её буквально. Можно, конечно, пропускать и через себя, кому как. Можно даже класть её под подушку и носить на себе в сумке, читая при любом удобном случае, сверяясь. Можно даже раскрасить её как мячик в фильме "Изгой", и разговаривать с ней. Руку на неё класть при случае, чтобы поклясться. Можно много разных придумать занятий с этой книгой, как показывает опыт.

А ещё говорят, её можно оживлять своим духом. Что бы это значило, ума не приложу.

Рамки социума для Вас - неизбежность? Вам некуда деться от этих рамок в себе самой? Обнаружив, что эти рамки - Ваши рамки, Вы сами их признаёте и следуете им. Есть немало рамок, которым приписывают рамочность, но оказывается, что можно и без них. Если попробовать, разумеется. Нет, я не припоминаю между нами разговора о рамках социума. Какие-то упоминания - возможно. Но не более того.

[AlexOdessa]

А вот говорить, да ещё свободно, тоже самое что написано в библии, уровень нужен. Чтобы это пошло изнутри, придётся созреть.

Согласен, морковь она вот тоже не сразу вкусная и большая. Я не буду спорить, ибо е историк, но Библия не на пустом месте появилась, как и Коран впрочем. Много копирайта с книги Мёртвых и книг до нее. ?

[Дредд]

Шо проверить, фотографии с телескопов?

Да, проверять фотографии. С земли тоже кажется, что вселенная ускоряется вокруг неё, но это не так. Может быть и с наблюдаемой однородностью та же проблема.

[rakar]

Да, проверять фотографии. С земли тоже кажется, что вселенная ускоряется вокруг неё, но это не так. Может быть и с наблюдаемой однородностью та же проблема.

Ну так проверь а то - "Не читал, но осуждаю!"

[Дредд]

Ну так проверь а то - "Не читал, но осуждаю!"

Чтоб проверить неоднородность вселенной нужно пролететь всю вселенную. Скорость света - 300 000 км/с. Размеры вселенной - 30 000 000 000 световых лет. Если я полечу со скоростью света, то на проверку уйдут десятки миллиардов лет.