Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[torxx]

А я рад что наша церква наконец то освободилась от цепких пут кремля! Я давно писал что не гоже нашим пастырям духовным стучать в фсб, они должны стучать только в СБУ и назначаться должны не под влиянием кремлевского диктатора, а под чутким и ненавязчивым присмотром гаранта нашей, украинской конституции, по которой кстати у нас церква отделена от государства! Я за Томос, автокефалию и свободу от российского влияния! Ну и под влиянием вчерашнего события, предлагаю рассмотреть вопрос о создании своей, украинской Синагоги, украинской Мечети и украинского Буддизма.

[Леонид Генадиевич]

Надеюсь и верю,что раздел пройдёт без мощных провокаций..Посмотрим-как пройдут Службы на Рождество....Лично для меня-это показатель...

[Ivashka Promokash]

Не знаете, так и не лезьте своими грязными ногами. Чистота ног специально оговаривается...

Вот только не надо.
Вот эти дешёвые понты оставьте для приезжих - среди одесситов они не проканывают.

[Леонид Генадиевич]

Ув.Володя.Ему просто не сообщили,что колюню чаушеску не много убили.В стране наводится порядок,мощно борются с коррупцией.Именно поэтому нигде и никогда в СМИ Украины ничего не пишут про Румынию...Дурной пример заразителен.

[Ivashka Promokash]

Не знаете, так и не лезьте своими грязными ногами. Чистота ног специально оговаривается...

Посмотрел таки за боконизм.
Забавно.
Но не интересного - что умного могли придумать эти примитивные саксы? Ни-че-го.

Куда более серьёзная религия возникла на бескрайних просторах Рашки: Секта бога Кузи!
Вот это да! Вот это серьёзно!! Вот это по-русски!!!
Только высоко-духовный и особо-скрепный русский народ мог придумать такой замечательный культ.
Вот произнесите фразу: "бог Кузя" - и сразу мурашки по спине, и под ложечкой становится духовно-духовно.

Правда, этот самый бог Кузя схлопотал пятёрик колонии за мошенничество.
Ну и что? Христа, вон вообще распяли. Такова доля - нужно пострадать.

[Pablo Escobar]

Ув.Володя.Ему просто не сообщили,что колюню чаушеску не много убили.В стране наводится порядок,мощно борются с коррупцией.Именно поэтому нигде и никогда в СМИ Украины ничего не пишут про Румынию...Дурной пример заразителен.

В Румынии уровень коррупции просто гребанистический, несмотря на то, что коррупционеров там сажают пачками.

[RoLeX]

В Румынии уровень коррупции просто гребанистический, несмотря на то, что коррупционеров там сажают пачками.

Потому что кроме посадки коррупционеров надо ещё создать условия, когда в органы государственной власти люди будут идти не за взятками.
Некоторые болваны просто убеждены, что главное начать их сажать и они рано или поздно переведутся.

Это как, например, принимать на работу только людей с четвертым размером груди, а через некоторое время удивляться, что в коллективе одни женщины.

[Pablo Escobar]

Потому что кроме посадки коррупционеров надо ещё создать условия, когда в органы государственной власти люди будут идти не за взятками.

Ну... Нет.
Это опять все то же "симптоматическое лечение", как и в случае с посадками коррупционеров.
Корень коррупции лежит в несовершенстве законов/правил, в наличии разночтений, нестыковок и коллизий, в противоречии законов/правил здравому смыслу и внешней обстановке. Именно тут коррупция и возникает. И хоть сажай ты коррупционеров, хоть плати чиновникам миллионные зарплаты, но если на 6-полосной дороге с бетонным отбойником по середине и ограждениями по обочинам будет ограничение 50 км/ч, то коррупция там будет цвести пышным цветом. Если у тебя в стране 100500 вузов, 90% студентов в которых пришли туда, потому что мама с папой так сказали, а не за знаниями, то от коррупции в системе образования ты никуда не денешься. Ну, в общем... Примеров можно привести массу.

[С.В.Кивалов]

С Кивалычем связываться себе дороже. Все диоды передавит и святых натравит.

Именно так! Все недоделанные идиоты бильдербергские с главным членом их сходки Ротшильдом ещё пожалеют что на землю нашу русскую свои лапищи препоганые свои нацелили! Вообще Иосиф Виссарионович был на редкость мудрым и добрейшим правителем Союза ибо тупая америка загнивала в кризисе и всякие там Европы прозябали пока индустриализация шла полным ходом и прогресс! Так Я увлёкся и не заметил как мной телесно и ментально овладел чекистский оргазм! Про Воркуту и вспоминать боюсь и лагеря наши для перевоспитания врагов народа и антисоветских диверсантов! Россия без лагерей не протянет у меня Видение было! Только террор и беспощадность! Кстати Я впал в отчаяние ибо дичайший Серёж нарик лютовал и угрожал моей черномазой фее нехорошим и даже расправой жесточайшей средь бела дня!

[RoLeX]

Ну... Нет.
Это опять все то же "симптоматическое лечение", как и в случае с посадками коррупционеров.
Корень коррупции лежит в несовершенстве законов/правил, в наличии разночтений, нестыковок и коллизий, в противоречии законов/правил здравому смыслу и внешней обстановке. Именно тут коррупция и возникает. И хоть сажай ты коррупционеров, хоть плати чиновникам миллионные зарплаты, но если на 6-полосной дороге с бетонным отбойником по середине и ограждениями по обочинам будет ограничение 50 км/ч, то коррупция там будет цвести пышным цветом. Если у тебя в стране 100500 вузов, 90% студентов в которых пришли туда, потому что мама с папой так сказали, а не за знаниями, то от коррупции в системе образования ты никуда не денешься. Ну, в общем... Примеров можно привести массу.

Давай на примере патрульной полиции?
Набрали практически всех новых на высокие зарплаты+премии+карьерный рост+социальные гарантии.
Некоторое время ребята были крайне не компетентные, но взятки среди них были скорее исключением, чем правилом.
Потому что основная масса молодых ребят шла ради зарплаты.
Сейчас реформа пошла коту под хвост, вплоть до того, что урезали зарплаты и премии. Теперь туда идут или те, кто изначально собирается брать взятки, или неликвид на рынке труда, который не в состоянии заработать 8-10 тысяч гривен на другой, куда более приятной работе.

Может в Украине какие-то несовершенные и противоречащие здравому смыслу ПДД?

[Pablo Escobar]

Давай на примере патрульной полиции?
Набрали практически всех новых на высокие зарплаты+премии+карьерный рост+социальные гарантии.
Некоторое время ребята были крайне не компетентные, но взятки среди них были скорее исключением, чем правилом.
Потому что основная масса молодых ребят шла ради зарплаты.
Сейчас реформа пошла коту под хвост, вплоть до того, что урезали зарплаты и премии. Теперь туда идут или те, кто изначально собирается брать взятки, или неликвид на рынке труда, который не в состоянии заработать 8-10 тысяч гривен на другой, куда более приятной работе.

Может в Украине какие-то несовершенные и противоречащие здравому смыслу ПДД?

В целом, если смотреть на текст, то нет. Но я ж не зря привел пример о 6-полосной дороге
Или ты никогда в Одессе не замечал дорожных знаков, размещенных в таких местах, где их действие противоречит здравому смыслу и удобству передвижения? Или нет в Одессе такого рода разметки?
Если отойти от ПДД в сторону других явлений, находящихся в сфере компетенции патрульной полиции, то аналогично можно найти массу "условностей" и "запретов", существующих исключительно для того, чтобы зарабатывать на их нарушении. Например, проституция и т.н. "легкие" наркотики. Нет никаких объективных причин не декриминализировать (я не говорю даже о легализации) эти явления. Но этого не делается. Почему? Потому что кормушка.

[Ivashka Promokash]

Замечательный комментарий

Фатальный провал Путина. Сильный ход Порошенко

[RoLeX]

В целом, если смотреть на текст, то нет. Но я ж не зря привел пример о 6-полосной дороге
Или ты никогда в Одессе не замечал дорожных знаков, размещенных в таких местах, где их действие противоречит здравому смыслу и удобству передвижения? Или нет в Одессе такого рода разметки?
Если отойти от ПДД в сторону других явлений, находящихся в сфере компетенции патрульной полиции, то аналогично можно найти массу "условностей" и "запретов", существующих исключительно для того, чтобы зарабатывать на их нарушении. Например, проституция и т.н. "легкие" наркотики. Нет никаких объективных причин не декриминализировать (я не говорю даже о легализации) эти явления. Но этого не делается. Почему? Потому что кормушка.

Те же самые казусы случаются не только в Одессе/Украине.
Многие законы в Канаде, например, тоже экстраординарные.
Это не сделало Канаду коррумпированной страной.

[Mator]

Ну... Нет.
Это опять все то же "симптоматическое лечение", как и в случае с посадками коррупционеров.
Корень коррупции лежит в несовершенстве законов/правил, в наличии разночтений, нестыковок и коллизий, в противоречии законов/правил здравому смыслу и внешней обстановке. Именно тут коррупция и возникает. И хоть сажай ты коррупционеров, хоть плати чиновникам миллионные зарплаты, но если на 6-полосной дороге с бетонным отбойником по середине и ограждениями по обочинам будет ограничение 50 км/ч, то коррупция там будет цвести пышным цветом. Если у тебя в стране 100500 вузов, 90% студентов в которых пришли туда, потому что мама с папой так сказали, а не за знаниями, то от коррупции в системе образования ты никуда не денешься. Ну, в общем... Примеров можно привести массу.

У вас романтическое представление о США. А в принципе это родина корупции, достаточно вспомнить 70-80е годы- Дело Локхида или когда МО покупало сместители и унитазы для солдат по 1000 долларов, а группы наёмных убийц- полицейских! В 30-40х там вообще был жуткий беспридел. Посмотрите кино мистер Смит едет в Вашингтон. Там коррупционеры перекрывали целые штаты. Смягчение началось, когда дети олигархов пошли в президенты- Кеннеди, Буш и.т.д. Надо же на кого-то свалить 25 лет идиотской политики в Украине, вот и валят всё на корупцию . Когда 90% госпредприятий убыточны и никто не собирается их продавать.. Они и дальше будут сосать бюджет. Когда нет рынка земли..Про корупцию вспоминают только тогда, когда в экономике погано. Надо же найти виноватого.

[Pablo Escobar]

Те же самые казусы случаются не только в Одессе/Украине.
Многие законы в Канаде, например, тоже экстраординарные.
Это не сделало Канаду коррумпированной страной.

Потому что помимо законов и правил есть еще и область их применения. Нет ничего плохого в знаке "движение по полосам", но установленный перед кругом у двух столбов этот знак является кормушкой уже не один десяток лет ).

[torxx]

У вас романтическое представление о США. А в принципе это родина корупции, достаточно вспомнить 70-80е годы- Дело Локхида или когда МО покупало сместители и унитазы для солдат по 1000 долларов, а группы наёмных убийц- полицейских! В 30-40х там вообще был жуткий беспридел. Посмотрите кино мистер Смит едет в Вашингтон. Там коррупционеры перекрывали целые штаты. Смягчение началось, когда дети олигархов пошли в президенты- Кеннеди, Буш и.т.д. Надо же на кого-то свалить 25 лет идиотской политики в Украине, вот и валят всё на корупцию в Украине. Когда 90% госпредприятий убыточны и никто не собирается их продавать.. Они и дальше будут сосать бюджет. Про корупцию вспоминают только тогда, когда в экономике погано. Надо же найти виноватого.

хорошая попытка матор

но не проканает отмазать наших ворюг и не старайся

[RoLeX]

Потому что помимо законов и правил есть еще и область их применения. Нет ничего плохого в знаке "движение по полосам", но установленный перед кругом у двух столбов этот знак является кормушкой уже не один десяток лет ).

Законы Канады позволяют полицейскому штрафовать нарушителей скоростного режима превысивших скорость даже на 1 км/час. Стоять хоть в кустах, хоть в маскировочной сетке. При этом в суде у него не потребуют доказательств в виде видеофиксации. Его показания и есть фиксация, он считается незаинтересованным лицом.
Что же заставляет канадского полицейского мысленно установить саму себе планку в +15-20 км/час за которые он будет штрафовать, и не стоять в кустах в конце спуска?
Мне кажется ответ простой: у него нет желания брать взятки, потому что возможные потери при утрате работы будут очень ощутимы для него.

Что заставляет украинского полицейского прятаться с леденцом за припаркованными машинами в Одессе на Некрасова? Он пошел на эту работу брать взятки. Без взяток она ему в принципе не интересна.

[Mator]

хорошая попытка матор

но не проканает отмазать наших ворюг и не старайся

Года 4 как не сталкиваюсь с ними, а раньше хотели на каждом шагу. Этот процесс на сотни лет, может и с кого сейчас требуют.

[mogarich]

хорошая попытка матор

но не проканает отмазать наших ворюг и не старайся

они и без Матора неплохо справляются

[torxx]

Года 4 как не сталкиваюсь с ними, а раньше хотели на каждом шагу. Этот процесс на сотни лет, может и с кого сейчас требуют.

то есть по велению сердца?