Современная Украина III. Что дальше?

[Вячеслав_Д]

Ну, нынешние делают тоже самое. Меморандум, МВФ, кредиты. Но та сучка косатая, а эти - успешные реформаторы.

Проблема не в кредите Тимошенко, а в том, что эти 26 млрд мы просто проели, получив за 10 лет в развитии страны – полный ноль
Hach | 22.10.2018 12:41

Блогер Сергей Лесипов в своем блоге пишет о том, что в штабе Тимошенко в ответ на убийственную информацию о том, что правительство Юлии Владимировны за 26 месяцев своего "правления" взяло в долг около 26 миллиардов долларов, проценты по которым Украина платит до сих пор, запустили методички о том, что "ваш Петя тоже был тогда министром иностранных дел".

По словам Сергея Лесипова, проблема не в том, кто и сколько набрал кредитов. Понятно, что и тогда давали не Юли, как и сейчас дают не Пете. Дают Украине, дают нам всем, потому что это мы и наши дети, и внуки будут все это платить. Даже после всех Петь и Юль.

Сам по себе кредит не проблема. Проблема в том, что несмотря на все эти миллиарды, во время правления Тимошенко мы получили абсолютно растраченное десятилетие. В экономике, развитии, строительстве инфраструктуры – полный ноль.

Абсолютно ничего не было сделано в те времена. Все проели и получили самую высокую цену на газ в Европе, которым отапливали воздух, даже не подумав о какой-то модернизации или энергоэффективности, и, в конце концов, получили президентом того, кто доворовал то, что осталось после Тимошенко.

Блогер пишет, что можно много спорить, кто сколько взял, но ни в коем случае никто не назовет прошедшие четыре года пустыми. В отличие от той катастрофы, которая была, и несмотря на войну. Даже самые заядлые критики власти не могут не замечать и децентрализацию, и новые дороги, школы и садики, и значительно более высокую энергоэффективность дома.

[Dave]

Проблема не в кредите Тимошенко, а в том, что эти 26 млрд мы просто проели, получив за 10 лет в развитии страны – полный ноль
Hach | 22.10.2018 12:41

сейчас эта тварь ходит по эфирам и рассказывает что ее долг был отдан в 2012, а тот громадный долг что мы имеем сейчас так это Овощ набрал и Петя накэрував
Не удивлюсь если украинцы таки ее выберут и она добьет эту несчастную страну

[Natika]

Проблема не в кредите Тимошенко, а в том, что эти 26 млрд мы просто проели, получив за 10 лет в развитии страны – полный ноль
Hach | 22.10.2018 12:41

Я не вижу цифр,поэтому ничего сказать не могу. Уходит ли теперь меньше газа на отопление? Хз.
Но потери тепла до прихода в дом остаются ужасающими и тут никто ничего не делает, поскольку это огромная работа, на которую нет денег. Просто повышают тарифы, в которых эти потери учтены. Но денег все равно нет. Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы эта власть, как и любая предыдущая, что-то делала в это направлении. И очень сильно сомневаюсь, что за последние 5 лет теплотрассы улучшились сами по себе.
Конкретные люди утеплились и начали экономить. Особенно это касается владельцев частных домов. Но государство тут совершенно не причем. Ну, если не считать повышения тарифов.

[НаСекундуЗагляну]

Я не вижу цифр,поэтому ничего сказать не могу. Уходит ли теперь меньше газа на отопление? Хз.
Но потери тепла до прихода в дом остаются ужасающими и тут никто ничего не делает, поскольку это огромная работа, на которую нет денег. Просто повышают тарифы, в которых эти потери учтены. Но денег все равно нет. Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы эта власть, как и любая предыдущая, что-то делала в это направлении. И очень сильно сомневаюсь, что за последние 5 лет теплотрассы улучшились сами по себе.
Конкретные люди утеплились и начали экономить. Особенно это касается владельцев частных домов. Но государство тут совершенно не причем. Ну, если не считать повышения тарифов.

такое же состояние , а то и хуже было у одесского водопровода, пока не отдали его барыгам
и теперь одесситы забыли когда последний раз у них по ночам отключали воду

полагаю, здесь тоже нужно отдавать частникам
не продавать,а отдавать, как есть
и ставить жесткие условия -тогда будет толк

[nevajnovovse]

сейчас эта тварь ходит по эфирам и рассказывает что ее долг был отдан в 2012, а тот громадный долг что мы имеем сейчас так это Овощ набрал и Петя накэрував
Не удивлюсь если украинцы таки ее выберут и она добьет эту несчастную страну

не светит..особенно после такой клоунады

[Савелич]

не светит..особенно после такой клоунады

Богатое у вас, порохоботов воображение. Зато объективности - ноль! По крайней мере по отношению к вашему главному политическому оппоненту. И вообще, грубо работаете, топорно, навязчиво и до того настырно, что аж тошнит. Засрали тему. А жаль, ведь обсуждать, если объективно, по-хорошему, по-человечески таки есть что.

[nevajnovovse]

Я не вижу цифр,поэтому ничего сказать не могу. Уходит ли теперь меньше газа на отопление? Хз.
Но потери тепла до прихода в дом остаются ужасающими и тут никто ничего не делает, поскольку это огромная работа, на которую нет денег. Просто повышают тарифы, в которых эти потери учтены. Но денег все равно нет. Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы эта власть, как и любая предыдущая, что-то делала в это направлении. И очень сильно сомневаюсь, что за последние 5 лет теплотрассы улучшились сами по себе.
Конкретные люди утеплились и начали экономить. Особенно это касается владельцев частных домов. Но государство тут совершенно не причем. Ну, если не считать повышения тарифов.

сейчас это всё зависит от МЕСТНЫХ властей.
гляньте хотя бы мельком конкретные примеры :
Децентрализация и энергоэффективность в Днепропетровской области https://site.ua/yuriy.golyk/5934/
это еще за прошлый год..в этом году намного больше по области сделано

[nevajnovovse]

. если объективно, по-хорошему, по-человечески таки есть что.

есть конечно..и народ вон просит ,но ответа пока не получает:
http://www.dsnews.ua/politics/v-bpp-...07122018124600
Группа народных депутатов Украины разных фракций призвали лидера "Батькивщины" Юлию Тимошенко публично отчитаться о происхождении ее средств, вероятных взятках и оффшорах.

группа народных депутатов из разных фракций хотела бы обратиться к Тимошенко с требованием дать публичные объяснения или устроить открытую встречу с нами в прямом эфире для предоставления документально обоснованных комментариев относительно многочисленных фактов коррупции и злоупотреблений властью, которые Тимошенко допустила во время многолетней деятельности в большом бизнесе, на правительственных и политических должностях", - заявил Герасимов.

"Уважаемая Юлия Владимировна, народные депутаты, журналисты и все наши соотечественники хотят в прямом эфире услышать ваши откровенные искренние объяснения. Исключение такого ответа будет означать, что вы пренебрегаете демократическими практиками и не уважаете граждан и их право на достоверную информацию", - заявил он.

"Призываем вас подтвердить или опровергнуть следующие факты и вопросы: газовый монстр ЕЭСУ с которого вы пришли в политику втридорога перепродавал газ украинским потребителям, перепродавал российский газ, поставленный Вам "Газпромом", что и легло в основу вашего незадекларированного богатства. Еще в середине 90-х вы стали миллиардершей", - сказал Герасимов.

По его словам, в этом следует искать причину того, что Тимошенко отказалась свидетельствовать против "Газпрома" в Стокгольмском арбитраже и желанием ликвидировать украинский "Нафтогаз".

"Следующее, по данным американского окружного суда Колумбии, Вы в 1995-1997 гг. вывели со счетов своей компании 160 млн долларов на оффшорные счета Лазаренко и связанных с ним компаний. Вы неоднократно отказывались давать показания американскому правосудию по делу Петра Лазаренко", - заявил глава "БПП".

Герасимов сказал, что общество до сих пор не знает, почему Тимошенко называют "мамой украинского коррупции".

"По материалам расследований авторитетных украинских медиа, свой первый офшор Вы создали еще в 1992 году на Кипре, назывался он "Сомали энтерпрайзес", именно эта компания стала первым и главным каналом, через который из Украины вытекали Ваши коррупционного происхождения средства", - подчеркнул нардеп.

Герасимов заявил, что за время 2 премьерств Тимошенко экономика страны была в худшем состоянии, чем во время российской агрессии и экономической блокады Украины. В частности, он сказал, что сейчас Украина вынуждена взять транш МВФ, чтобы погасить долги за газ, который по завышенной цене покупала Тимошенко.

Народные депутаты также просят объяснить, почему в 2008 году, когда Россия напала на Грузию, Тимошенко не сделала ни одного заявления в защиту Грузии и позволила российским кораблям выйти из Севастополя, а ее политическая сила того же года не голосовала за признание России агрессором против Грузии.

Парламентарии также упрекнули Тимошенко в срыве подписания ПДЧ с НАТО в 2008 году. Тогда она на посту премьер-министра отказалась принять участие в заседании комиссии Украина-НАТО и встретиться с генсеком НАТО.

Тимошенко также забросили коалицию с беглым президентом Виктором Януковичем.

По словам Герасимова, Тимошенко и Янукович готовили изменения в Конституцию и хотели разделить власть в стране до 2030 года.

Глава "БПП" добавил, что Тимошенко подозревают в получении "откатов" с газового контракта 2009 года, по некоторым данным, консультировал Тимошенко Виктор Медведчук.

Кроме того, нардеп заявил, что, вероятно, в 2010 году Тимошенко получила 4 млн евро от ливийского диктатора Муаммара Каддафи на президентскую кампанию.

К тому же, нардепы обвиняют ей в сокращение расходов на армию, призывах не сопротивляться России в 2014 году, а также то, что она "привела в политику" экс-министра обороны Павла Лебедева, который ослабил Вооруженные силы.

У Тимошенко также требуют объяснить, получала ли она деньги от Игоря Коломойского и беглого нардепа Александра Онищенко.

[nevajnovovse]

. И вообще, грубо работаете, топорно, навязчиво и до того настырно, что аж тошнит. Засрали тему..

Можливо, "Схеми" нарешті зняли сюжет про те, як Тимошенко святкувала день народження?... ні... можливо "Схеми" нарешті зняли сюжет про те, за які такі кошти Тимошенко гуляє у робочий час по США?... ні... Ну хоча б про російський бізнес зятя пані Тимошенко сюжет готовий?.. ні... А про що тоді новий сюжет? НЕЙМОВІРНО! Люди, у це не сила повірити! Новий сюжет «Таємниця Адміністрації президента» вже є на сайті! Нарешті про Порошенка щось у "Схем"!!! Як це несподівано! Скоро буде мільйонний !!!ювілейний!! випуск "Схем" про Порошенка!(с))

[nevajnovovse]

жаль, ведь обсуждать, если объективно, по-хорошему, по-человечески таки есть что.

ну разве что тема сисек ещё не раскрыта ?

[skeyl]

сейчас эта тварь ходит по эфирам и рассказывает что ее долг был отдан в 2012, а тот громадный долг что мы имеем сейчас так это Овощ набрал и Петя накэрував
Не удивлюсь если украинцы таки ее выберут и она добьет эту несчастную страну

любопытные вещи она говорит, и Кучеренко интересно послушать 8 минут НАЧИНАЯ С ЭТОГО МОМЕНТА"

[Dema]

Если бы Тимошенко тогда не подписала этот контракт, потери были бы гораздо больше.

ага...путин бы напал...

[nevajnovovse]

Надо полагать, в тот момент тогдашние руководители думали именно так. Поскольку договор не подписывался очень долго. Там не один месяц прошел. Причем, с каждым месяцем цена росла.
И в результате пришлось подписать на любых условиях. Только диктовала эти условия та сторона.

как это было:
Ситуация «Мы воюем с Россией, а Тимошенко при власти» уже была. Это было во время газовой войны 2008-2009. Тогда тоже воевала не Тимошенко – это была не ее тема. Переговоры вел Нафтогаз, курировал Ющенко. В декабре цель была почти достигнута, торг шел вокруг цены на газ, Газпром сделал предложение цены в 235 долларов, сказал, что это его последнее слово, и если нет, то они перекроют газ.

У Украины на тот момент были полные газохранилища, было секретное оружие – настроенный реверс, позволявший гнать газ на всю страну из хранилищ на западе, о чем не знал Кремль. Иначе не грозил бы вентилем. Ющенко решает: пусть перекрывают, увидят, что бессмысленно, уступят по цене еще. И едет в Карпаты кататься на лыжах, кажется, в компании с Саакашвили.

Такова диспозиция. Вот Миллер подтверждает, что цена 235 была достигнута еще в декабре – http://interfax.com.ua/news/general/5583.html
Вот Тимошенко 15 января говорит, что газа в хранилищах полно, можно переговариваться до победы – https://m.rosbalt.ru/ukraina/2009/01/15/609990.html

А дальше происходит самое интересное. 19 января по свистку Путина Тимошенко вылетает в Москву – http://www.pravda.com.ua/news/2009/01/19/3679543/
САМА вылетает – у нее не было полномочий вести эти переговоры, что, кстати, и использовал Янукович как формальную причину для её посадки. Не было никаких причин для ее поездки, кроме каких-то обещаний Путина.

Еще раз. Идут переговоры. Аргументы Кремля закончились, они перекрыли вентиль. На улице январь, крещенские морозы. А Украина сидит на газовой подушке, которой хватит до осени. Европа же сидит без газа и давит на Путина. Идеальные условия для получения выгодных для Украины условий контракта. Идеальные.

Что делает же Кремль? Кремль звонит Тимошенко. Тимошенко, которая не участвует в процессе вообще, получает предложение от Кремля и едет в Москву. Едет, не получив согласие Кабмина на выдачу ей мандата на переговоры – министры не решились, понимая ситуацию. Тимошенко едет и подписывает капитуляцию. На чудовищных условиях. Имея полные газохранилища. Имея реверс. Имея Европу, давящую на Путина. Капитуляция в идеальных для победы условиях. Это уже случилось в 2009 году. Так действует Тимошенко. Так она сделает снова. И почву для этого она УЖЕ готовит.

Вы сейчас, когда слышите, что Порошенко не построил ракетных заводов, что Порошенко никакую армию не возродил – все на бумаге и бедные мальчики в пластмассовой форме, – это вас приучают к будущим аргументам, которые пойдут в ход после подписания Тимошенко капитуляции. На условиях, которые значительно ХУЖЕ, чем сейчас предлагает Россия.

Потому что именно так это было в 2009 году. Помните – выше ссылка – Газпром предлагал цену 235 долларов? А на что согласилась Тимошенко? На 485 долларов.

Более того, цена 485 долларов – это не главная проблема контракта Путина-Тимошенко. Главная проблема – это обязательный объем в 52 миллиарда кубов по схеме «бери или плати» (взял меньше – все равно плати за 52 миллиарда), да еще и с запретом на реэкспорт.
В 2016 Украина потребила 33,2 миллиарда, в 2017 – 31,9 млрд кубов (https://www.ukrinform.ru/…/2394179-ukraina-v-2017-godu-sokr…). В 2018 будет еще меньше, но цифр пока нет.

Посчитаем по 2017 году, что согласовали для Украины Тимошенко и Путин. Надо платить за 52 миллиарда кубов по 485 долларов за тысячу кубов. Потребляем 31,9 миллиарда кубов. Неиспользованных 20,1 миллиардов. Продать их нельзя даже по 200, даже по 100, даже по 50 продать нельзя, потому что контракт запрещает реэкспорт.

20,1 миллиардов* $485 за тысячу = 9 МИЛЛИАРДОВ 748 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, которые хочешь – в воздух выпускай, а хочешь – в шарики задувай. НО ВСЕ РАВНО ЗА НИХ ПЛАТИ!

Ну или согласись на что-нибудь интересное Кремлю, чтоб не выставляли счет на НЕКУПЛЕННЫЙ товар. Например, отменить Ассоциацию с ЕС. А на следующий год, когда снова выкатят счет за некупленные 20 миллиардов кубов газа, то можно, например, согласиться войти в Таможенный союз. А еще через год, когда опять счет пришлют за то, что никто не покупал, референдум провести о присоединении к Союзному государству России и Беларуси.

10 миллиардов долларов дани в год. 10 миллиардов дани ежегодно сверх цены газа. Контракт на 10 лет, т.е. 100 миллиардов, не считая завышенной цены на газ и заниженной цены на транзит. 100 миллиардов долларов кабалы по одному только контракту Путина-Тимошенко, при том, что весь государственный и гарантированный государством долг Украины, накопленные всеми предыдущими правительствами на сегодня составляет 74 миллиарда долларов. Вот такие условия добывает Тимошенко в тяжкой борьбе с Кремлем. С полными, напоминаю, газохранилищами. С реверсом. С замерзающей Европой, требующей у Путина выполнять контракты и открыть вентель.

Подумайте об этом. Подумайте, что если завтра вдруг случится чудо, нас возьмут в НАТО, нас напакуют Томагавками и Джавеллинами, то даже и в этом случае у Кремля остается победный ход – позвонить Тимошенко. И Тимошенко, если будет хоть как-то у власти, то приедет и подпишет все, что угодно, даже если ВСУ будет стоять под Кремлем.(С)

[nevajnovovse]

Если бы Тимошенко тогда не подписала этот контракт, потери были бы гораздо больше.

серьезно?))):

Показательная статья на ленте.ру от 1 января 2009. Как раз в аккурат после перекрытия вентиля (Перекрыть газ Украине - лучший подарок под елочку дорогим россиянам).

В статье плачут, что нет никакой управы на эту Украину, что толку с того вентиля, если Украина месяцами может за запасах газа в хранилищах сидеть -
Помочь Москве, которая оказалась в заложниках у украинской стороны, может основной потребитель российского топлива - Евросоюз. Однако чью сторону займет этот арбитр, пока непонятно.
Но управа на Украину нашлась, как мы знаем: звонок Путина Тимошенко (с)

[denizz]

Богатое у вас, порохоботов воображение. Зато объективности - ноль! По крайней мере по отношению к вашему главному политическому оппоненту. И вообще, грубо работаете, топорно, навязчиво и до того настырно, что аж тошнит. Засрали тему. А жаль, ведь обсуждать, если объективно, по-хорошему, по-человечески таки есть что.

В который раз спрашиваю: откуда деньги на рекламу и фейсбук? Давай начнем обсуждение с этого.

[Viktoz]

: звонок Путина Тимошенко (с)

[GR_]

Если бы Тимошенко тогда не подписала этот контракт, потери были бы гораздо больше.

Например? Вот эти?

Там еще назревал конфликт с Европой. И вообще, все не так однозначно, как это пытался представлять Овощ, а вслед за ним и Порох. Просто прицепиться больше не к чему, вот и крутят старую пластинку. В расчете, что народ страдает амнезией.

Это тебе эта косатая тварь сказала что "Европа замерзла бы"? Я бы посмотрел бы как это случилось и что потом бы было с Газпромом.

«Схеми» зафіксували непублічну зустріч Порошенка з Пінчуком і Ложкіним

А что не так? Почему Петя не должен встречаться с ними?

[skeyl]

самый главный вопрос, почему Вона до сих пор на свободе, и выдвигает свою кандидатуру на пост президента Украины? )

[lalalyla]

Богатое у вас, порохоботов воображение. Зато объективности - ноль! По крайней мере по отношению к вашему главному политическому оппоненту. И вообще, грубо работаете, топорно, навязчиво и до того настырно, что аж тошнит. Засрали тему. А жаль, ведь обсуждать, если объективно, по-хорошему, по-человечески таки есть что.

Так у них цель такая, работа)). Еще имеют наглость выкладывать тут бредовые простыни без автора и источника.
Превратили тему в свалку порохоботского мусора.

[Drakonus]

процесс продолжается.

скоро янык все свои денежки вернёт.


Печерський районний суд зняв арешт з коштів оточення екс-президента Віктора Януковича у Всеукраїнському банку розвитку. Про це йдеться в матеріалах суду, пишуть «Українські новини».

Таким чином знімається рішення суду про накладення арешту на ці кошти. Скарга була подана компанією «Аскор-Інвест».