Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

Зачем? Смысл в этом какой?

Не держать пятую колонну. При этом могут пострадать простые, далекие от политики "заробитчане". Ну так на войне нет и не может быть полной демократии

[Pablo Escobar]

Не держать пятую колонну. При этом могут пострадать простые, далекие от политики "заробитчане". Ну так на войне нет и не может быть полной демократии

Так вата, что с российским паспортом, что без оного, ватой и останется. Какая разница для нац. безопасности, есть у предполагаемого участника "пятой колонны" российский паспорт или нет?

[Lieutenant]

Так вата, что с российским паспортом, что без оного, ватой и останется. Какая разница для нац. безопасности, есть у предполагаемого участника "пятой колонны" российский паспорт или нет?

Разумеется, есть. Если он потеряет при этом украинский паспорт, то вместе с ним и многие права в Украине. С таким человеком нац. безопасности разбираться куда легче, чем с нелояльным украинским гражданином. Будет проявлять нелояльость к стране - можно и депортировать

[Pablo Escobar]

Разумеется, есть. Если он потеряет при этом украинский паспорт, то вместе с ним и многие права в Украине. С таким человеком нац. безопасности разбираться куда легче, чем с нелояльным украинским гражданином. Будет проявлять нелояльость к стране - можно и депортировать

Это, прежде всего, гражданин Украины. И в сношениях с украинским государством он воспринимается только как гражданин Украины, невзирая на то, сколько и каких у него паспортов. Более того, наличие у человека второго/третьего/(n+1)-го паспорта никак нельзя ни доказать, ни выяснить, если только сам владелец не начнет им размахивать перед носом у ДПС или СБУ. Но такими случаями уже медицина занимается, а не силовые структуры.
Да и депортировать гражданина Украины, получившего гражданство по праву рождения, за нелояльность - это нездоровая ботва. Есть закон. Нарушил - должен ответить, нет нарушения - досвидос. Нет в законе такого понятия "нелояльность к стране".

[Shtaketishe]

Разумеется, есть. Если он потеряет при этом украинский паспорт, то вместе с ним и многие права в Украине. С таким человеком нац. безопасности разбираться куда легче, чем с нелояльным украинским гражданином. Будет проявлять нелояльость к стране - можно и депортировать

Куда депортировать? Из вариантов только Марс, Луна и Антарктида. Для депортации в любую страну должно быть хоть какое-то основание, чтоб принимающая сторона взяла к себе.

[mogarich]

Это, прежде всего, гражданин Украины. И в сношениях с украинским государством он воспринимается только как гражданин Украины, невзирая на то, сколько и каких у него паспортов. Более того, наличие у человека второго/третьего/(n+1)-го паспорта никак нельзя ни доказать, ни выяснить, если только сам владелец не начнет им размахивать перед носом у ДПС или СБУ. Но такими случаями уже медицина занимается, а не силовые структуры.
Да и депортировать гражданина Украины, получившего гражданство по праву рождения, за нелояльность - это нездоровая ботва. Есть закон. Нарушил - должен ответить, нет нарушения - досвидос. Нет в законе такого понятия "нелояльность к стране".

Да тут многие что-то начинаю мыслить категориями не закона, а "революционной целесообразности"
при условии, конечно, что толковать они будут

[Narelen]

Халява как национальная беда
3 години тому
Понял, чем меня на самом деле бесит "простий нарид".

Нет, даже не инфантильностью-аморфностью-безответственностью. И даже не вечно недовольными мордами лица. И не вечным нытьем о тяжкой доле и рассказами о том, как просту людину грабит злочинна влада.

Бесит он меня своим стремлением к халяве. Халява у нас - это и двигатель торговли, и народная (наридная) идея, и любимый инструмент популистов.

Что в этом стремлении плохого? Ну я немного расскажу.

Вот вспомним 2014 год, начало марта, аннексия Крыма.

Кто мне скажет, какие мотивы рулили крымчанами, вставшими на сторону оккупантов?

"Вернёмся в родную гавань, ура!" ?

Да, но это кричали особо упоротые.

"Долой бЕндеровцев, хотим говорить по-русски"?

Было, но это тоже кричали лишь редкой одаренности персонажи.

А что было основным?

Правильно!

-А вы знаете, какие в России зарплаты?!

-Слышали, как Путин пенсии поднял?

Это было основным мотивом. Холодильник, а не телевизор.

Идём дальше.

Донбасс.

Почему местное население (нет, не все, понятное дело) поддерживало сепаров, особенно поначалу?

Почему дикие тётки кидались с иконами наперерез нашим колоннам?

Ради "русского мира"?

Да хрен там!

Они просто спали и видели, что Донбасс ждёт судьба Крыма, вот и все.

Ради зарплат и пенсий были эти "крестные ходы". Вот и весь хрен до копейки.

И пообещай им какая-то другая страна ещё больше, чем россияния, подкрепив эти обещания хотя бы единоразовой выплатой в твердой валюте - кидались бы эти же тётки наперерез российским войскам где-то на КП "Должанский".

По большому счету, любовь к халяве - это чуть ли не корень проблем нашей страны.

Выбираем власть, надеясь на золотые горы, а через пару лет кричим "фуууу!", не дождавшись этих самых гор.

-Мне страна ничего не дала! - кричит очередной "патриот", который не платит налогов и который не принес стране ровно никакой пользы.

Господа и дамы, вселенная стремится к равновесию. Если ты ничего не вкладываешь, то закономерно ничего не получаешь.

Ну а если так тянет, чтобы "все поделить, все поровну и по-справедливости"... Ну что ж, поселите в своей квартире двух бомжей, раз хочется примитивного социализма. Не, уже не хочется?

https://site.ua/dmitriy.ivanov/16743/?utm_source=facebook&utm_medium=siteua&fbclid=IwAR 0NKSn3osqUCBBOrXjELGUTOsDHXHolu_jIzWIczTzCJUdSIMQ1 NpE3yRc

[Lieutenant]

Да тут многие что-то начинаю мыслить категориями не закона, а "революционной целесообразности"
при условии, конечно, что толковать они будут

Нет, как раз по закону. Но нужен новый закон. Например, получившие российское гражданство с января 2019 терят украинское. Кто скрыл, черт с ним, он не опасен. Как раз опасны те, кто будут размахивать русским паспортом

[Lieutenant]

Донбасс. Почему местное население (нет, не все, понятное дело) поддерживало сепаров, особенно поначалу? Почему дикие тётки кидались с иконами наперерез нашим колоннам? Ради "русского мира"? Да хрен там! Они просто спали и видели, что Донбасс ждёт судьба Крыма, вот и все. Ради зарплат и пенсий были эти "крестные ходы". Вот и весь хрен до копейки.

Все так. Однако, справедливости ради, следует отметить, что зарплаты и пенсии - это вовсе не халява. В России низкий уровень жизни. Какого черта в Украине он должен быть еще ниже? Есть тому рациональное объяснение?

[Dave]

Ну что, вомбат Гришин спалился на очередной революции, надеюсь посидит в грузинской тюряге малехо и с ним там сделают то же что делали с заключенными во времена его патрона Михо!
Серед затриманих 2 грудня у Тбілісі (Грузія) українців був народний депутат від "Самопомочі" та екс-керівник добровольчого батальйону "Донбас" Семен Семенченко.

Про це у Facebook написав радник президента України Петра Порошенка Юрій Бірюков.

"У мене є ... різного роду контакти, вони підтвердили інформацію про те, що Семенченко в Тбілісі, що Семенченко втравив нас в дипломатичний скандал, що Семенченко підставив "своїх" людей і в останній момент втік", - заявив Бірюков.

https://www.pravda.com.ua/news/2018/12/3/7200012/


ПыСы Блин сколько же проходимцев попало с улицы в ВР?!!!

[Lieutenant]

Всех с Хануккой - праздником света и надежды

[Вячеслав_Д]

Ну что, вомбат Гришин спалился на очередной революции
ПыСы Блин сколько же проходимцев попало с улицы в ВР?!!!

Давно понятно, что пацан с двойным дном. Нью-Чегевара. Но не за идею, а за деньги.

[Владимир Ц.]

"Нагодуйте бійців": в мережі скандал через голодних бійців з передової на Донбасі

http://kriminal.tv/news/nagodujte_bi...a_donbasi.html


Не знаю- фейк или не фейк...но зная наши способности к разгильдяйству и умением "прихватизации" всего чего только можно, так, на всякий случай, то вполне допускаю. Деньги сегодня на партии, бигборды нужны более...

[torxx]

Разумеется, есть. Если он потеряет при этом украинский паспорт, то вместе с ним и многие права в Украине. С таким человеком нац. безопасности разбираться куда легче, чем с нелояльным украинским гражданином. Будет проявлять нелояльость к стране - можно и депортировать

Наверное половина ватников это чиновники самого разного ранга.

Так что ещё вопрос кто кого депортировать может....

[seaeng]

Ну что, вомбат Гришин спалился на очередной революции!

Ну вот кто там за Самонемочь топил, интересно теперь послушать Садового, с какой целью он послал Вомбата в Грузию.

[Вячеслав_Д]

Ну вот кто там за Самонемочь топил, интересно теперь послушать Садового, с какой целью он послал Вомбата в Грузию.

Я сомневаюсь, что это Садовый. Вомбат в последнее время крутился в окружении голландского грузина. Михо же говорил, что будет контролировать выборы в Грузии. Но не говорил как.
По крайней мере я в очередной раз удивлюсь, если до Нового года не успеют снять с неприкосновенность и отобрать диппаспорт. В противном случае всплывает довольно неприглядная картина нардепа. Если он прикрыл задницу диппаспортом, то он там должен был находиться официально. С оружием!?
А вообще, хз, может он действительно консерва.

[Dave]

Я сомневаюсь, что это Садовый. Вомбат в последнее время крутился в окружении голландского грузина. Михо же говорил, что будет контролировать выборы в Грузии. Но не говорил как.
По крайней мере я в очередной раз удивлюсь, если до Нового года не успеют снять с неприкосновенность и отобрать диппаспорт. В противном случае всплывает довольно неприглядная картина нардепа. Если он прикрыл задницу диппаспортом, то он там должен был находиться официально. С оружием!?
А вообще, хз, может он действительно консерва.

ну сомнения то дело такое.....плюшевому Садику прийдется объяснять почему его однопартиец и депутат ВР устраивает переворот в дружеской Грузии

[seaeng]

Я сомневаюсь, что это Садовый.

Ну Саака поддерживала вся Самопомощь, не думаю что в партии не знают кто и что делает. Ясное дело Садовой теперь будет от Гришина открещиваться.

[mogarich]

ну сомнения то дело такое.....плюшевому Садику прийдется объяснять почему его однопартиец и депутат ВР устраивает переворот в дружеской Грузии

а он ему что, мама, чтобы за него объяснять?

[Dave]

а он ему что, мама, чтобы за него объяснять?

и мама и папа ......Гришин депутат ВР от Самодрочеров, а Садик - основатель и глава это партии....теперь вопрос садику - вомбат в Грузию приехал по поручению партии, выполнял партийное задание или задание лично Садик ему давал.....очень много вопросов
Если садик к себе в партию набрал проходимцев да еще в парламент их запихнул то почему он не должен нести за это ответственность?