Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Быть может всё что угодно. Другое дело, что точно ты не знаешь. Что-бы знать точно, что это провокация власти против украинского народа, нужно было сидеть с ними за одним столом во время планирования провокации слушать их. Но ты же не сидел с ними за одним столом.
************************************************** *******************
Тут пару лет назад в теме про погоду был случай. Синоптики прогнозировали, что выпадет 10 сантиметров снега, потому что к нам придёт южный циклон. Через несколько дней действительно выпало 10 сантиметров снега, но только не из циклона. Циклон ушёл вообще в другую сторону. Его выдавил холодный антициклон с севера. Холодный воздух из этого антициклона встретился с тёплым воздухом над морем, влага сконденсировалась, выпала в осадок и получилось 10 см снега.
У синоптиков случайно совпал конечный результат прогноза с фактической погодой, но при этом сам прогноз (причина десяти сантиметров снега) полностью пролетел мимо.
************************************************** *******************
Если неизвестно точно провокация это или нет, то не нужно плодить лишних сущностей (это сбивает с толку и создаёт лишние трудности), а нужно просто принимать официальную версию властей и отрабатывать её. Если в процессе проверки окажится, что эта версия ложная, то мы накажем власти за дачу ложных показаний и введение следствия в заблуждение.

((( Чего тут не повылазило. Идти из украинского порта в украинский порт оказывается в Москве это провокация

[Lieutenant]

Зато жулье и ворье будет и дальше воровать триллионами и кататься по Мальдивам и Сейшелам. Ну и троллей нагонят - вальцману послушно в зраде же целый миллиард из госбюджета выделили, троллям тоже кое-что перепадет.


Со стороны этот захват наших катеров выглядит ужасно и омерзительно. Орки словно "властелина колец" в реальности дублировали: рев, крики, довольные икания..... Будто не безобидный буксир украинский захватили, а подводную лодку с ротшильдом.

Кто отправил катера и с каким заданием? Сдаться в плен?

[Drummond]

Кто отправил катера и с каким заданием? Сдаться в плен?

Этого мы никогда не узнаем. Увы.((( Не исключаю, что инцидент просто "подвернулся под руку" и его раздули чтобы выборы свыняки подальше во времени сместить...мало нахапала....

А вот кто вдруг позабыл и купился убаюкивающие "братский народ" пусть посмотрят на "дружеские объятия" Мордора. И никто не понесет ответственности. Никто! А вина на 90% лежит на тех, кто стрелял, захватывал и таранил.

[Pablo Escobar]

Вы всё шутите, а у нас тур оплачен. с лета. попадем на 4 шт.дол. и туроператор нифига не вернет- по законам военного времени.
от дожились.. от дожились. чего только уже не видели. еще и эту постановку наблюдаем. и нет чтоб на неделю позже. блин. как жить?!

У вас тур на Байкал или в тундру?

[Владимир Ц.]

Міжнародний арбітраж постановив стягнути з РФ на користь Ощадбанку 1,3 мільярда доларів

https://www.epravda.com.ua/news/2018/11/26/643014/


...И чтобы Рашка не делала, как не наглела, а песец то все ближе ближе

[Сонат]

У вас тур на Байкал или в тундру?

нет, в тропики.
или вы о том что для ВП это окажется решающим- выпустят нас или нет.
а с другой стороны даже если и выпустят -а вернуться сможем ли? если в стране меняется ситуация за считанные часы, то за 2 недели может уже и страны такой не быть. (не дай Боже.)

а мониторя ситуацию весь день уже и не до тура, если честно. уже просто страшно за себя и ребенка. как нас играют , как нас круто играют. красавцы. да.

[Dave]

нет, в тропики.
или вы о том что для ВП это окажется решающим- выпустят нас или нет.
а с другой стороны даже если и выпустят -а вернуться сможем ли? если в стране меняется ситуация за считанные часы, то за 2 недели может уже и страны такой не быть. (не дай Боже.)

а мониторя ситуацию весь день уже и не до тура, если честно. уже просто страшно за себя и ребенка. как нас играют , как нас круто играют. красавцы. да.

кто вас играет и чем?

[Lieutenant]

Этого мы никогда не узнаем. Увы.((( Не исключаю, что инцидент просто "подвернулся под руку" и его раздули чтобы выборы свыняки подальше во времени сместить...мало нахапала....

А вот кто вдруг позабыл и купился убаюкивающие "братский народ" пусть посмотрят на "дружеские объятия" Мордора. И никто не понесет ответственности. Никто! А вина на 90% лежит на тех, кто стрелял, захватывал и таранил.

При прокладке маршрута нельзя не учитывать, что эта акватория контролируется противником.Стало быть, это как минимум просчет командования, еси не сказать хуже. К экипажам тоже вопросы могут быть, ИМХО. Были возможности обороняться, или только сдаться в плен?

[vado]

Свирид Опанасович

Ну що ж, друзі, якщо вважати, що події в Керченській протоці – свідома провокація хунти, спрямована на посилення антиросійських санкцій, як про це заявляє Маша Захарова, то хунта розігрує все, як по нотах. Хоча навряд чи хунта націлилася лише на посилення санкцій. А оскільки на переконання Кремля хунта в Україні свірепа, безпринципна й коварна, тож настав час довести, що ці переконання небезпідставні.

Ітак, що ми маємо на даний час. Заварюєм собі кави чи чаю та гарненько все проаналізуємо.

Ми маємо факт тривалої і в’ялотєкущої морської блокади Росією українського Приазов’я, включно з Маріуполем. Вирішити цю проблему без дієвої участі світового співтовариства та його колективного тиску на Росію неможливо. Як забезпечити цей тиск? Лише одним способом – взбудораживши світ фактом прямої агресії Російської Федерації проти України в Азовському морі.

Цими міркуваннями, вірогідно, й пояснюється принципове незастосування українськими кораблями зброї і практично свідома здача в полон. Бо якщо бойовим завданням групи ВМС України було детальне відеодокументування акту агресії, то задача ця нашими моряками блискуче виконана, наші дипломати отримали до своїх рук належні фото й відеодокументи і в ці хвилини знайомлять із ними політичне керівництво держав світу та головних міжнародних організацій.

Таким чином, завдяки мужності й витримці українських військових моряків факт агресії зусібіч задокументовано і заперечувати його неможливо. Бо офіційне визначення агресії, затверджене резолюцією Генасамблеї ООН 3314 від 14 грудня 1974 року в статті 3 прямо каже, що агресією є “… напад збройними силами держави на сухопутні, морські або повітряні сили, або морські і повітряні судна іншої держави”. Резолюція також уточнює, що “жодні міркування будь-якого характеру, політичного, економічного чи воєнного, не можуть бути виправданням агресії”.

Запровадження в цих умовах воєнного стану, як дід собі думає, має на меті посилення резонансу та міжнародного розголосу від факту агресії. Внутрішньополітичні цілі, якщо вони й є, відіграють другорядну чи навіть третьорядну роль. Тим паче, що на практиці пропонується не справжній воєнний стан, а його лайт-версія.

Мотиви виборів в Україні, на дідове переконання, у всій оцій історії взагалі на другому плані, хоча звісно деякий вплив вони мають. Але впливають вони здебільшого на тих прекрасних людей, які зациклені на виборчих дрязгах, їм ніколи підвести голову і переконатися, що світ на виборах в Україні клином не зійшовся.

Фантазії, що в Керченській протоці ми бачили результат нібито змови Пороха з Хуйлом дід вважатиме не позбавленими сенсу лише в разі, якщо буде доведено, що й Томос українській православній церкві надається в результаті заговору Хуйла і Порошенка проти Кірюші Гундяєва. Дурня це все. Хуйло (сто болячок йому в сраку й по всій пиці волдирів) пішов на агресію, бо дєрзок і тупуват. А крім того йому самому телевізійна войнушка зараз не помішає. Рейтинг Хуйла в Росії зараз менше 45%, а це менше, ніж у докримський період. Та і нафта, благодаря усіліям містера Помпео, сьогодні зранку уже 59 долларів за бочку, хоча місяць тому була більше 80. Народішко нада мобілізовать і сплотіть, бо хер його зна, шо год грядущий Хуйлу готовить.

Тепер переходимо до наступного пункту: як реагуватиме світове співтовариство і чи зуміє примусити Хуйла розблокувати Азовське море. Дід цього не знає, але світова спільнота поставлене перед потребою діяти. Не помітити акту агресії неможливо, але якою буде його реакція, і якими будуть результати поки не ясно. Однак, якщо це дійсно свідома й давно запланована хунтою провокація, то вона ж мала її готувати заздалегідь. І напевно ж діяла з відома мірової закуліси, а може й по прямому наущенію своїх западних покровителів. Перші ознаки скоординованості дій покаже нам сьогоднішнє екстренне засідання Ради Безпеки ООН, напевне буде цікаво.

Таким чином, на дідову скромну думку, головним змістом учорашніх подій у Керченській протоці є розблокування українського Приазов’я та забезпечення вільної роботи Маріупольського порту. З паралельним навішуванням на Хуйла свіжих санкцій, бо шось воно розслабилося і страх потєряло. Всі інші міркування дотичні й малосуттєві, а приплітати сюди ще й вибори – взагалі від лукавого.

Чи доб’ється хунта усіх поставлених цілей – побачимо. Тому спокойно наблюдаєм, бажано, без паніки й істерики. Хоча й паніка та істерика у розумних дозах хунті зараз також на руку.

Колись у майбутньому, в підручниках з військово-політичної стратегії з’явиться окремий розділ “Внутрішні чвари як запорука стратегічної перемоги у війні з сильнішим агресором”. Автори якого безперечно укажуть на пример України, котра майстерно імітувала сварки та роздрай, ввела таким образом Хуйла в оману і has set a brilliant example того, як цілий народ може колективно надуть ворога симулюючи внутрішні чвари. А сам між тим готував армію і флот та кріпив обороноздатність аж до рівня нападоздатності. Але, підкреслять автори того підручника, please - don’t try this at home! Бо подібне під силу далеко не кожному народу.

Зберігаємо бадьорий бойовий дух, тримаємо кулаки за усіх українських полонених, розумно й холоднокровно включаємося в інформаційну війну та продовжуємо допомагати Армії і Флоту України.

І слєдім, щоб віздє був порядок! А не то, шо січас

[lalalyla]

При прокладке маршрута нельзя не учитывать, что эта акватория контролируется противником.Стало быть, это как минимум просчет командования, еси не сказать хуже. К экипажам тоже вопросы могут быть, ИМХО. Были возможности обороняться, или только сдаться в плен?

Запись послушай на Цензоре, они долго маневрировали и не подпускали к себе рашистов. Я сюда не могу выложить, так как там сплошной мат.Не просто сдались в плен.

[Владимир Ц.]

При прокладке маршрута нельзя не учитывать, что эта акватория контролируется противником.Стало быть, это как минимум просчет командования, еси не сказать хуже. К экипажам тоже вопросы могут быть, ИМХО. Были возможности обороняться, или только сдаться в плен?

Оприлюднені переговори моряків РФ під час захоплення українських кораблів

https://www.unn.com.ua/uk/news/17644...skikh-korabliv

[Dr. Кот]

нет, в тропики.
или вы о том что для ВП это окажется решающим- выпустят нас или нет.
а с другой стороны даже если и выпустят -а вернуться сможем ли? если в стране меняется ситуация за считанные часы, то за 2 недели может уже и страны такой не быть. (не дай Боже.)

а мониторя ситуацию весь день уже и не до тура, если честно. уже просто страшно за себя и ребенка. как нас играют , как нас круто играют. красавцы. да.

А куда она денется?

[lalalyla]

Это правильно. Отменить выборы, запретить проведение уличных акций, ограничить политическую активность, ввести цензуру, взять под контроль все СМИ, заткнуть рот критикам, посадить неугодных. Только так можно победить Россию в войне.

Что-то мне кажется, что события возле Керченского моста были не провокацией России против Украины, а провокацией власти против украинского народа. Хотя на первый взгляд всё происходящее казалось просто бездарно спланированной операцией, и очередным проявлением трусости. Ан, нет…

Гуртуймось навколо влади, а то Путін нападе!, — подытожил волонтер Юрий Касьянов

Viktoz, наведи резкость.

[Pablo Escobar]

нет, в тропики.
или вы о том что для ВП это окажется решающим- выпустят нас или нет.
а с другой стороны даже если и выпустят -а вернуться сможем ли? если в стране меняется ситуация за считанные часы, то за 2 недели может уже и страны такой не быть. (не дай Боже.)

а мониторя ситуацию весь день уже и не до тура, если честно. уже просто страшно за себя и ребенка. как нас играют , как нас круто играют. красавцы. да.

Я понятия не имею, кто и как вас "играет", но если бы у меня был куплен "тур в тропики", меньше всего я бы переживал о том, как на это повлияет ВП. Потому что не повлияет вообще никак.

[Lieutenant]

Свирид ОпанасовичМи маємо факт тривалої і в’ялотєкущої морської блокади Росією українського Приазов’я, включно з Маріуполем. Вирішити цю проблему без дієвої участі світового співтовариства та його колективного тиску на Росію неможливо. Як забезпечити цей тиск? Лише одним способом – взбудораживши світ фактом прямої агресії Російської Федерації проти України в Азовському морі.
Цими міркуваннями, вірогідно, й пояснюється принципове незастосування українськими кораблями зброї і практично свідома здача в полон.

Это ошибка. Такая политика обычно к успеху не ведет

[саша75]

26 ноября, 17:19
Военное положение: президент предлагает ограничить права граждан на свободу слова, мирных собраний и передвижения

В Верховную Раду поступил на утверждение указ Президента Украины «О введении военного положения», который ранее не публиковался на сайте главы государства (там висит указ о введении в действие решений СНБОУ).

Как следует из проекта решения, который парламент рассматривает в эти минуты, Петр Порошенко предлагает приостановить действие аж двенадцати статей Конституции, закрепляющих права и свободы граждан, — 30-34, 38, 39, 41-44, 53.




Речь идет, в частности, о правах на неприкосновенность жилища, тайну переписки и телефонных разговоров, невмешательство в личную и семейную жизнь, на свободу передвижения, выбора места жительства; праве на свободу слова и мысли; праве принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органов местного самоуправления; свободе мирных собраний, праве частной собственности, праве на предпринимательскую деятельность, на труд, на забастовку и на образование.

Также верховный главнокомандующий распорядился создать при областных администрациях советы обороны.

На ночном заседании Совета национальной безопасности и обороны говорилось, что конституционные права граждан ограничиваться не будут. Ни слова об этом и в обнародованном указе президента о введении в действие решений СНБОУ. В связи с этим ряд фракций ВРУ отказывается начать рассмотрение законопроекта (об утверждении военного положения) до консультаций с главой государства.

[GR_]

хамло, скоро тебя научат манерам

Ты что ли? ждешь своих из-за поребрика?

[GR_]

При прокладке маршрута нельзя не учитывать, что эта акватория контролируется противником.Стало быть, это как минимум просчет командования, еси не сказать хуже. К экипажам тоже вопросы могут быть, ИМХО. Были возможности обороняться, или только сдаться в плен?

Там всего лишь один маршрут. Или тебе тоже захотелось на вентилятор подкинуть?

[Сонат]

Я понятия не имею, кто и как вас "играет", но если бы у меня был куплен "тур в тропики", меньше всего я бы переживал о том, как на это повлияет ВП. Потому что не повлияет вообще никак.

Вот прям не переживал бы. никак. Деньги на деревьях у меня не растут, сколь ни старалась- а не растут и все. Их заработать нужно. И за неделю до вылета такой капец на голову- а у нас вводится ВП. хотя этого следовало ожидать еще со времени принятия закона интеграции АТО. Все продумано как по нотам. Заранее.

А что за ВП (военное положение) с открытыми границами?

Границы только внутренние снимают? На частную собственность?
войти в дома-могут, изъять желаемое как движимое так и недвижимое "для нужно "- могут, привлечь на работы по облагораживанию "нужд"- могут. а да- забыла, подселить могут. А кордоны при этом оставят открытыми?

[Pablo Escobar]

Вот прям не переживал бы. никак. Деньги на деревьях у меня не растут, сколь ни старалась- а не растут и все. Их заработать нужно. И за неделю до вылета такой капец на голову- а у нас вводится ВП. хотя этого следовало ожидать еще со времени принятия закона интеграции АТО. Все продумано как по нотам. Заранее.

А что за ВП (военное положение) с открытыми границами?

Границы только внутренние снимают? На частную собственность?
войти в дома-могут, изъять желаемое как движимое так и недвижимое "для нужно "- могут, привлечь на работы по облагораживанию "нужд"- могут. а да- забыла, подселить могут. А кордоны при этом оставят открытыми?

Да никто вам никого не подселит, ничего у вас не "изымут", и спокойно полетите через неделю в свои тропики.
Поменьше страшилок читайте на ночь.