К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[MЫКОЛА]

"Не мальчик" на указанное ему "по встречке ехать нельзя" не заявил бы "Пфе - это не аргумент". И да - это "Пфе" - не "доказательство", так что счетчик можешь обнулить. Мы с НСЗ, к примеру, часто не совпадаем мнениями, но фразой "это не аргумент" в спорах не пользуемся.

Давайте попробуем.

Если бы твои фантазии не читали чайники - и я б давно на тебя плюнул.
А так приходиться додавливать в ноль.
Как я помню человек этак 5 тебя макали в сделанную тобой лужу...

Мне указывали в теме на неправоту! Сейчас вспоминаю только эпизод с распространением действия знаков 3,34 и 3,35 - на ошибку мне указал Scude и я с ним не спорил после этого и признал её. Признать ошибку - признак душевного здоровья, а вот упираться бараном - это наоборот.

Причем тут "от 6й"? Опять туман напускаешь?

выдержка из описания 5.16 и 5.18:

Знак, разрешающий поворот налево с крайней левой полосы, разрешает и разворот с этой полосы.

А вот это только для 5.18

Знак со стрелкой, которая изображает поворот налево иным образом, чем это предусмотрено данными Правилами, означает, что на данном перекрестке поворот налево или разворот осуществляется с выездом за пределы перекрестка направо и объездом клумбы (разделительного островка) в направлении стрелки.

Вынужден признать свою ошибку! Разворот до столба был разрешён и разрешён сейчас на 5-й станции при движении со всех направлений, т.к. при движении от 6-й станции висит знак 5.16 со стрелкой, которая

изображает поворот налево иным образом, чем это предусмотрено данными Правилами

, а про такую стрелку в описании знака 5.16 ничего не сказано...
ZlojCrash, спасибо - именно благодаря Вам ещё раз вдумчиво прочёл ПДД и убедился в этом!

А теперь - как оно было:


Стрелочка налево - ОДНА. Следовательно разворот и поворот происходят С ОДНОЙ полосы движения.
ОК, пойдем от противного - разворачиваться можно "по твоему", до клумбы. Значит и поворачивать налево тоже нужно до клумбы. Не? Разворот и поворот выполняются с объездом клумбы, а "По твоему" - это выезд (а не пересечение) на полосу встречного движения, что запрещено ПДД.
Неужели для понимания таких простых вещей нужно задолбать "Знатоков"?

Сколько раз я должен ссылаться на 10.5, чтобы Вы поняли что поворот налево до клумбы запрещён? Согласно ПДД (а не Вашим эротическим фантазиям) поворот и разворот это РАЗНЫЕ виды маневрирования, можете даже заглянуть в п. 1.10, если я Вам не указ.

[ZlojCrash]

Сколько раз я должен ссылаться на 10.5, чтобы Вы поняли что поворот налево до клумбы запрещён? Согласно ПДД (а не Вашим эротическим фантазиям) поворот и разворот это РАЗНЫЕ виды маневрирования, можете даже заглянуть в п. 1.10, если я Вам не указ.

Потому что ты опять выделил то, что тебе в глаза упало и невнимательно прочел все остальное

А теперь - как оно было:


Стрелочка налево - ОДНА. Следовательно разворот и поворот происходят С ОДНОЙ полосы движения.
ОК, пойдем от противного - разворачиваться можно "по твоему", до клумбы. Значит и поворачивать налево тоже нужно до клумбы. Не? Разворот и поворот выполняются с объездом клумбы, а "По твоему" - это выезд (а не пересечение) на полосу встречного движения, что запрещено ПДД.

когда поворот и разворот происходит с разных точек (полоса движения раздваивается) - стрелочки рисуют раздвоенными, как на гигантской картинке выше.
Попробуй ее рассмотреть ВНИМАТЕЛЬНО.

[MЫКОЛА]

когда поворот и разворот происходит с разных точек (полоса движения раздваивается) - стрелочки рисуют раздвоенными, как на гигантской картинке выше.
Попробуй ее рассмотреть ВНИМАТЕЛЬНО.

При чём тут "когда"? Мы говорим о вполне конкретном случае. Полоса - одна, разворот и поворот происоходит только с неё. Можно развернуться хоть за столбом, хоть до него с этой полосы. А вот поворот только после. Всё согласно ПДД. Если бы было нарисовано как предлагаете вы (и как нарисовано щас с раздвоенными стрелками) то тогда вопросов нет - Вы правы - разворот и поворот с разных точек, но на гигантской картинке выше разворот возможен с двух точек, а поворот лишь с одной.

[ZlojCrash]

А вот поворот только после. Всё согласно ПДД.

Я тебе "как по ПДД" обосновал с цитатами из ПДД и картинками. А теперь ты обоснуй свою точку зрения с цитатами, почему в данной ситуации по ПДД, "поворот только после".
А я пока следующий гвоздик отрихтую.

[ZlojCrash]

Итак по поводу так любимого тобою 10.5:
ПДД никак не конкретизируют понятия разворот и поворот [налево].
Считается, что люди к возрасту получения прав уже могут понять, что есть что.
(Заранее прошу прощения у читателей за свой скилл рисования)

Посмотрим на обсуждаемое место до изменений в плане разметки:


Какие возможные траектории движения при маневре "назад на Адмиральский до клумбы" получается нарисовать?


зеленый маневр запрещен разметкой, красный... Если кто-то там кто-то ехал по красной - признайтесь, плиз, мне всегда хотелось посмотреть на человека настолько храброго, что способного заявить "Я - дебил".

Остается желтая.
Наложим на план проезжие части и их пересечения:


Сюрпрайз! Ни желтый, ни даже красный маневр не являются разворотом, как таковым, а являются двумя последовательными поворотами налево с выездом с пересечения ПЧ, что прямо и недвусмысленно заявляет так любимый тобой 10.5.

Вот тебе синий маневр - чистый разворот, вот тебе красный - 2 левых поворота:



Итого в сумме, маневр, который ты так горячо отстаивал, нарушает: требование знака 5.16, требования пункта 10.5, требования пункта 11.4, или же разметку 1.1.

Но все это до одного места, потому что все ВСЕГДА разворачивались там по зеленой траектории, Иногда только и в случае наличия запаркованных - цепляли кусочек желтой посредине. Ни одного дебила я там никогда не видел, чтобы ехал там по чистой желтой траектории, не говоря уже про красную.
Потому что все прекрасно понимали, что разворот в том месте - ЗА-ПРЕ-ЩЁН!

А теперь попробуй не слиться и с аргументами (а не с бубнением "читайте ПДД") доказать обратное.

[OG]

MЫКОЛА, вы так упорно в дискуссии оставляете за скобками запрет пдд езды по встречке.

правилами разрешен (а если быть точнее возможен) выезд на полосу встречного движения только в нескольких случаях: для обгона, объезда препятствия, для стоянки у левого края пч в разрешенных случаях. ВСЕ. заметьте, никаких разделений на "свою" (параллельную) и "чужую" (перпендикулярную) встречку и никаких исключений для разворотов.
какие ваши возражения?

[MЫКОЛА]

MЫКОЛА, вы так упорно в дискуссии оставляете за скобками запрет пдд езды по встречке.

Возможно, Вы невнимательно читали. Скажите, а Вы при развороте или левом повороте на перекрёстке разве не оказываетесь на встречной полосе? На ней невозможно не оказаться во время выполнения этих манёвров - Вы же не на дроне. ПДД даже уточняют:

10.5 Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения

Видите, 10.5 даже уточняет, что после того, как Вы с пересечения съедете ПОВЕРНУВ - тогда на встречке быть нельзя, иначе накой об этом уточнять если итак есть 11.3 и 11.4? Почему про разворот в 10.5 не говорится - я не знаю, но таковы правила - возможно из-за того, что наше движение устроено так, что оказаться на встречке после разворота невозможно даже в теории.

какие ваши возражения?

Полагаю я кратко и доходчиво об этом написал двумя строками выше. Не люблю занимать время других людей.

---------- Сообщение добавлено 31.10.2018 в 14:33 ----------

А теперь ты обоснуй свою точку зрения с цитатами, почему в данной ситуации по ПДД, "поворот только после".
А я пока следующий гвоздик отрихтую.

Хоть и в n-й раз, но всё же:
10.5 запрещает мне поворот налево до столба, т.к. я окажусь на полосе встречного движения. Вывод - поворот возможен только после столба.
Предлагаю опустить сложность организации движения на 5-й, т.к. впервые оказавшись на ней вообще хрен поймёшь где встречка, а где взлётка...

Можно без картинок, ибо мне они кажутся лишними?!

[OG]

Скажите, а Вы при развороте или левом повороте на перекрёстке разве не оказываетесь на встречной полосе?

нет. я ее пересекаю, а не еду по ней на встречу потоку транспорта. в этом и разница. об этом и говорит п.10.5, что повернуть надо так, чтоб не выехать в лоб кому-то. а вы в своем маневре именно едете в лоб.

что оказаться на встречке после разворота невозможно даже в теории.

а где ваше авто находится, когда его траектория находится в красной точке?

[MЫКОЛА]

ПДД никак не конкретизируют понятия разворот и поворот [налево].

ПДД не конкретизируют, но различают эти понятия, а раз различают, то запрет одного или его разрешение автоматически НЕ запрещает и НЕ разрешает другое в любом случае.

Поэтому всё что вы написали дальше, так прекрасно построенное на этой ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ теории и Вашем ЛИЧНОМ постулате, не может и не должно быть использовано для трактовки ПДД.

Итак дискуссия свелась не к картинкам или пунктам ПДД, а к банальному вопросу терминологии - разворот согласно ПДД не равен повороту. Хотите Вы этого или не хотите, а раз так, то согласно 10.5, требований знака 5,16 или 5,18 я ИМЕЛ (и кстати имею сейчас!!!) полное право (в теории, т.к. разворот при движении от Черняховского до столба при интенсивном движении выполнить будет, мягко говоря, сложно ) совершить разворот (а не два поворота, согласно требований знака 5.16 и 5.18) до столба при движении с любого направления на перекрёстке 5-й ст. Большого Фонтана.

---------- Сообщение добавлено 31.10.2018 в 15:03 ----------

нет. я ее пересекаю, а не еду по ней на встречу потоку транспорта. в этом и разница. об этом и говорит п.10.5, что повернуть надо так, чтоб не выехать в лоб кому-то. а вы в своем маневре именно едете в лоб.

Очень может быть, но таковы реалии - жалуйтесь в МВД и отпишитесь потом тут - как прошло, раз уж это действительно так задевает это объективная несправедливость! Я то тут при чём к тому, что написано в постановлении КМУ? Я не Гройсман как бы и даже не Аваков... (О чём, к слову, тихо радуюсь)

а где ваше авто находится, когда его траектория находится в красной точке?
Вложение 12923324

НА ПОЛОСЕ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ! точно также как и Вы находитесь на полосе встречного движения при почти любом левом повороте и развороте в границах перекрёстка.

[Alexanderv]

МЫКОЛА - отсыпь.... ну не может человека так переть уже не одни сутки..... Где ты берешь?

[OG]

Очень может быть, но таковы реалии - жалуйтесь в МВД и отпишитесь потом тут - как прошло, раз уж это действительно так задевает это объективная несправедливость! Я то тут при чём к тому, что написано в постановлении КМУ? Я не Гройсман как бы и даже не Аваков...

зачем мне жаловаться и затем кому-то отписываться? я понимаю, что это запрещено. а вот вы как раз, когда будете выполнять "разрешенный" маневр и в этот момент в лоб к вам кто-то приедет (я сейчас не про 5ст. конкретно), не забудьте потом отписаться на какой срок станете пешеходом.

НА ПОЛОСЕ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ! точно также как и Вы находитесь на полосе встречного движения при почти любом левом повороте и развороте в границах перекрёстка.

теперь читайте в каких случаях возможно находиться на полосе встречного движения. встречное движение - это движение лоб-в-лоб, чтоб вы понимали. при любом правильно выполненном левом повороте или развороте в границах перекрестка, я никогда не нахожусь на полосе встречного движения лоб-в-лоб другим ТС.

п.с. при чем, заметьте, движение навстречу общему потоку правилами трактуется как отдельный вид опасности. но, я так понимаю, это вам ни о чем не скажет.

[Milan07]

подкину дровишек в спор Scude и Palanbora.

[OG]

Поэтому всё что вы написали дальше, так прекрасно построенное на этой ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ теории и Вашем ЛИЧНОМ постулате, не может и не должно быть использовано для трактовки ПДД.

тут уже человек 5 говорят о вашей не правоте. так у кого теория личная?

как в том анекдоте:
"-Дорогой, будь осторожнее. По радио передали, что какой-то м**** ездит по встречке!
- Какой-то!? Да тут их тысячи!!!"

[Basilio_Cat]

тут уже человек 5 говорят о вашей не правоте. так у кого теория личная?

как в том анекдоте:
"-Дорогой, будь осторожнее. По радио передали, что какой-то м**** ездит по встречке!
- Какой-то!? Да тут их тысячи!!!"

Я заметил другую аналогию.
Нельзя сушить живую кошку в микроволновке. Если єто не написано в иснтрукции, то значит можно.

Вы находитесь на полосе встречного движения при почти любом левом повороте и развороте в границах перекрёстка.

Опять подмена понятий. Двигаться по полосе встречного движения и пересекать её это тоже должно быть один маневр, да?

[Igod0107]

подкину дровишек в спор Scude и Palanbora.

да оба быканули, а на синенькой еще и струсил)

[MЫКОЛА]

МЫКОЛА - отсыпь.... ну не может человека так переть уже не одни сутки..... Где ты берешь?

Я таки утомился.
Разгребусь с делами и вернусь через пару дней... Как раз народ разберётся что к чему к моему возвращению...

[OG]

Если человек не хочет признать свою ошибку, то это исключительно проблема этого человека.
Не благодарите за просвещение.

А чем я занимался последние несколько дней в этой теме? Мне процитировать самого себя? Увольте - я и так на вас слишком много времени потратил

Уже все успокоились и поняли свою неправоту

Полагаю я кратко и доходчиво об этом написал двумя строками выше. Не люблю занимать время других людей.

Я таки утомился.
Разгребусь с делами и вернусь через пару дней... Как раз народ разберётся что к чему к моему возвращению...

главное, еще важно надувать щеки...

кстати, чего так мало даете времени на разборки? помнится, здесь один чел, утверждавший, что круг - это просто объезд клумбы против часовой стрелки и больше ничего, и то дал нам год или два на подумать...

---------- Сообщение добавлено 31.10.2018 в 16:52 ----------

Я заметил другую аналогию.
Нельзя сушить живую кошку в микроволновке. Если єто не написано в иснтрукции, то значит можно.

или так..при этом создал бы прецедент и утер всем нос, так нет же.

[Scude]

"Не мальчик" на указанное ему "по встречке ехать нельзя" не заявил бы "Пфе - это не аргумент". И да - это "Пфе" - не "доказательство", так что счетчик можешь обнулить. Мы с НСЗ, к примеру, часто не совпадаем мнениями, но фразой "это не аргумент" в спорах не пользуемся.



Если бы твои фантазии не читали чайники - и я б давно на тебя плюнул.
А так приходиться додавливать в ноль.
Как я помню человек этак 5 тебя макали в сделанную тобой лужу...



Причем тут "от 6й"? Опять туман напускаешь?
ОК, для читающих и не думающих:

Знаки 5.16-5.18 показывают РАСПОЛОЖЕНИЕ ПОЛОС НА ПЕРЕКРЕСТКЕ И РАЗРЕШЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ ПО НИМ
Достаточно крупно? Прочитаешь?
Дальше.
Смотрим картинки:
Раз: https://goo.gl/maps/VkFxzZUoQrD2
Два: https://goo.gl/maps/Be2vRWCWCD22
Три: https://goo.gl/maps/5wqGgkv3nK22

Хоть раз задумался, почему некоторые стрелочки раздваиваются?
Потому что раздваиваются полосы и водители едут дальше по двум полосам. А там где не раздваивается - полоса одна. И "поворот и разворот" производится именно с этой одной полосы.
"А теперь внимание экран!" (С):

Для отдельного разворота сделали отдельное ответвление полосы и обозначили отдельной стрелочкой на приложенном знаке.

А теперь - как оно было:


Стрелочка налево - ОДНА. Следовательно разворот и поворот происходят С ОДНОЙ полосы движения.
ОК, пойдем от противного - разворачиваться можно "по твоему", до клумбы. Значит и поворачивать налево тоже нужно до клумбы. Не? Разворот и поворот выполняются с объездом клумбы, а "По твоему" - это выезд (а не пересечение) на полосу встречного движения, что запрещено ПДД.
Неужели для понимания таких простых вещей нужно задолбать "Знатоков"?

тебя смотрю не на шутку покусал вождь))
с полосы то одной осуществляется))
и кто тут знаток,и кто тут задолбанный?))
может кто то родился уже необычным,а потом возомнил себя??
у паланбора по - крайней мере с самооценкой всё норм
по делу:
там,где живу и хожу развернуться не выезжая на встречку можно,а вот повернуть налево - низзя не объезжая клумбу
понимаешь куда клоню?
далее ты фото выложил старой схемы с Судостроительной на 5-ю,а собственно ТВОЯ схэма этот момент как раз и не иллюстрирует,почему?? обрезание сделал картинке,чтоб то что не входит в твоё понимание не было видно??
Это манипуляция

[Scude]

подкину дровишек в спор Scude и Palanbora.

спора нет,есть у некоторых непреодолимое желание самоутверждаться за счет обгаживания всех вокруг
может просто от того что просто работы нет,и больше нечем заняться

[Basilio_Cat]

обрезание сделал картинке,чтоб то что не входит в твоё понимание не было видно??
Это манипуляция

Старость она такая.
Зажми Ctrl и покрути на себя колесико мышки.