Выборы президента Украины (*)

[Индиго]

Правильно! Из двух зол наименьшее. Неужели нужно ещё 5 лет чтобы понять что оранжевые - это наивысшее ЗЛО для страны?!

Наивысшее зло для страны - это мечущиеся из крайности в крайность избиратели. Оранжевая чума - за 5 лет наелись досыта, на их фоне голубая - это не не чума, это лёгкая простуда ОРЗ. Но почему-то у бедненьких бело-голубых никак власть не получается удержать в своих руках! И не получится! Я отнюдь не предлагаю прятать голову в песок, я наоборот вынырнуть из песка, в котором 15 лет пребываем, отправить всех болтунов, и выбрать совсем других людей экономистов, финансистов, не сосредотачивая власть в одних руках, ибо просто нет таких рук!

[Мама Стифлера]

Поэтому прав Биафра - самый быстрый путь прекратить существование этого тупикового политического проекта - выбрать очередного национально-озабоченного идиота, который его и развалит окончательно.

46 лет...

[Кот Да Винчи]

Для особо одарённых каманчей-помаранчей

Ага, Ваш лоток расположен на Привозе. Понятно. Я почему-то так и подумал.

ещё раз отвечаю - за Тигипко!

Неплохой выбор. Но Янук Вам по складу ума ближе, я так понимаю. Ладно, вопросов больше не имею.
PS Стифлеру привет! И моё сочувствие. Дай ему бог терпения.

[minor]

46 лет...

Ценное замечание. А что вы хотели этим сказать?

[Индиго]

Хоть за чёрта лысого!

За этого парня я бы проголосовала! Жаль его нет в списках!

[Мама Стифлера]

Ага, Ваш лоток расположен на Привозе. Понятно. Я почему-то так и подумал.
Неплохой выбор. Но Янук Вам по складу ума ближе, я так понимаю. Ладно, вопросов больше не имею.
PS Стифлеру привет! И моё сочувствие. Дай ему бог терпения.

Дай тебе Бог пинка под зад. Балабол неотёсаный.

[Мама Стифлера]

Ценное замечание. А что вы хотели этим сказать?

Только то, что наши с ВАМи взгляды на жизнь кардинально разнятся. Но можете всё списать на блондинку. Других аргуметов всё равно у ВАС нет.

[Мурзло]

46 лет...

...46 лет нет жизни, как Хруща сняли!

[minor]

Только то, что наши с ВАМи взгляды на жизнь кардинально разнятся. Но можете всё списать на блондинку. Других аргуметов всё равно у ВАС нет.

Откуда у вас такая уверенность, что нет? Да и мои взгляды на жизнь вам неизвестны, поэтому ваш вывод о кардинальной разнице во взглядах несколько преждевременнен.

[Alexey_C]

Согласен. Таких людей, увы, меньшинство. Думающих, понимающих глубинную суть и подоплеку, казалось бы, вполне очевидных событий. Не впитывающих в себя дешевую пропаганду, не заражающихся бредовыми идеями и умеющими делать выводы из исторических фактов.

Простому обывателю (коих подавляющее большинство) внушили мысль о якобы суверенном, демократическом государстве, и он охотно на нее клюет. И в итоге вынужден выбирать лучшее из худшего. А по сути мало, что изменится, независимо от выбора народа (если кто-то еще верит в возможность этого выбора).

Поэтому прав Биафра - самый быстрый путь прекратить существование этого тупикового политического проекта - выбрать очередного национально-озабоченного идиота, который его и развалит окончательно.

Мне жалко. Это ведь не игра стратегическая.
Я хочу попробовать вылечить и восстановить.
Абстрактно я соласен с Вами и Биафрой но не на практике.
Не говоря уже о том, что это путь страданий, возможно гражданской войны, даже разделить потом будет по хорошему нельзя.
Ну ладно Донбасс, Крым и Одесса.
А Николаеву как? А Днепропетровску? А Киеву в конце концов? Их куда? В какую из частей?

Не путь это. Вернее недопустимый путь.
Мой выбор - эволюционное лечение.
Умеренная власть, спускание националистичекой истерии в сортир, явное представление в парламенте русскоговорящих граждан, сближение с Россией.
УНСО и прочих нацистов - назвать нацистами и запретить.
А дальше - тихо и спокойно жить и растить детей.
В мирной двуязычной стране, которая дружит с соседними братскими странами.
Постепенно меняя мировоззрение граждан на толерантное и интернациональное путём пропаганды этих идей.

А с воинственными западенцами воевать на форумах, а уже если сильно захотят - пусть проводят в своих областях референдумы и катятся.

[Мама Стифлера]

Откуда у вас такая уверенность, что нет? Да и мои взгляды на жизнь вам неизвестны, поэтому ваш вывод о кардинальной разнице во взглядах несколько преждевременнен.

Только что обозначил себя и свои взгляды, а теперь спрашивает откуда мол. Ты чё прикидываешся? А может просто не с кем поговорить?
Это риторический вопрос. Можешь не отвечать.

[minor]

Мне жалко. Это ведь не игра стратегическая.
Я хочу попробвать вылечить и восстановить.

А что тут, собственно, лечить и восстанавливать? Я говорю не о географической территории, а о политическом проекте, который изначально был построен на двух базовых принципах: внутреннем (разделяй и властвуй) и внешнем (враг России - мой друг). Если это восстановить, мародерство будет продолжаться, а отношения с Россией ухудшатся до непредсказуемой степени.

[minor]

Только что обозначил себя и свои взгляды, а теперь спрашивает откуда мол. Ты чё прикидываешся? А может просто не с кем поговорить?
Это риторический вопрос. Можешь не отвечать.

Да не волнуйтесь вы так. Свои взгляды я еще не обозначал. Это я вам взгляды Биафры прокомментировал.

[Мама Стифлера]

Мне жалко. Это ведь не игра стратегическая.
Я хочу попробвать вылечить и восстановить.
Абстрактно я соласен с Вами и Биафрой но не на практике.
Не говоря уже о том, что это путь страданий, возможно гражданской войны, даже разделить потом будет по хорошему нельзя.
Ну ладно Донбасс, Крым и Одесса.
А Николаеву как? А Днепропетровску? А Киеву в конце концов? Их куда? В какую из частей?

Не путь это. Вернее недопустимый путь.
Мой выбор - эволюционное лечение.
Умеренная власть, спускание националистичекой истерии в сортир, явное представление в парламенте русскоговорящих граждан, сближение с Россией.
УНСО и прочих нацистов - назвать нацистами и запретить.
А дальше - тихо и спокойно жить и растить детей.
В мирной двуязычной стране, которая дружит с соседними братскими странами.
Постепенно меняя мировоззрение граждан на толерантное и интенациональное путём пропаганды этих идей.

А с воинственными западенцами воевать на форумах, а уже если сильно захотят - пусть проводят в своих областях референдумы и катятся.

Ну вот! Есть ведь разум на форуме. А то показалось что одни ущербные балаболы вроде катадавинчи. Хоть крестись...

По последнему пункту лучше решение применить традиционно-революционно-сталинское. Доблесных войнов-западенцов разместить по тюрьмам и лагерям. А лучше расстрелять!

[Alexey_C]

А что тут, собственно, лечить и восстанавливать? Я говорю не о географической территории, а о политическом проекте, который изначально был построен на двух базовых принципах: внутреннем (разделяй и властвуй) и внешнем (враг России - мой друг). Если это восстановить, мародерство будет продолжаться, а отношения с Россией ухудшатся до непредсказуемой степени.

Ну доведите до конца свои рассуждения.
Вот представим на секунду невероятную ситуацию - все мы приколемся и Ющ победит (или в реале не Ющ, а Тюлька).
Проект, который Вы описали, продолжит существовать.
Точнее гнить. А ещё точнее - гнить будет вся страна.
Долго и мучительно.
Будет недовольство, но оно не будет направлено против проекта, а будет нецелевым - "против зажравшейся власти".
И результата (разочарования народа в проекте) не будет. Будет просто "все козлы" без понимания сути проблемы. Не будет новой объединяющей страну идеи, будет вялый местечковый национализм и озлобленность на всех.

Знаете как умирают звёзды?
Не все из них превращаются в Новые или Сверхновые. Большинство тихо гаснут превращаясь в жёлтых или красных карликов.
Попытка довести проект, о котором Вы сказали, до его логического конца, на мой взгляд, погубит эту страну. Погасит её.
А мне её жалко.

[minor]

Ну доведите до конца свои рассуждения.
Вот представим на секунду невероятную ситуацию - все мы приколемся и Ющ победит (или - в реале не Ющ, а Тюлька).
Проект, который Вы описали, продолжит существовать.
Точнее гнить. А ещё точнее - гнить будет вся страна.
Долго и мучительно.

Она и так уже гниет и давно. Выросло целое поколение молодых людей, искренне ненавидящих Россию и все, что с ней связано. Ну, допустим, к власти придет команда Януковича (или даже, наберемся наглости предположить - Витренко). На ближайшие лет пять можно рассчитывать на некоторое(!) потепление отношений с Россией и некоторое(!) ослабление украинизации. Недовольство начнет расти в противоположном лагере, и к следующим выборам на победу опять могут твердо рассчитывать прозападные националистические силы. Запустится новый этап гниения, и так будет продолжаться до определенной критической точки, после которой мирное разделение уже станет невозможным.

А власть, что прозападная, что пророссийская будет решать только свои материальные проблемы. И где гарантия, что тому же Януковичу не сделают в Вашингтоне предложение, от которого он не сможет отказаться?

Попытка довести проект, о котором Вы сказали, до его логического конца, на мой взгляд, погубит эту страну. Погасит её.
А мне её жалко.

Еще раз повторю. Погубит не страну, а политический проект. Это, в первую очередь, проект сил, заинтересованных в развале и ослаблении России. Страна вместе со своим народом останется там, где и была все время - на своем законном месте. А вот русофобское, этнократическое, банановое государство развалится. И я не вижу ни одной причины его жалеть.

[Alexey_C]

Она и так уже гниет и давно. Выросло целое поколение молодых людей, искренне ненавидящих Россию и все, что с ней связано. Ну, допустим, к власти придет команда Януковича (или даже, наберемся наглости предположить - Витренко). На ближайшие лет пять можно рассчитывать на некоторое(!) потепление отношений с Россией и некоторое(!) ослабление украинизации. Недовольство начнет расти в противоположном лагере, и к следующим выборам на победу опять могут твердо рассчитывать прозападные националистические силы. Запустится новый этап гниения, и так будет продолжаться до определенной критической точки, после которой мирное разделение уже станет невозможным.

Почему же?
Победу Януковичу принесёт большинство, но в основном русскоязычные. Смягчение политики украинизации и сближение с Россией уже весьма стабильно создадут ему надёжную опору на этих же избирателей на следующих выборах.
А если всё это будут сопровождать хотя бы скромные успехи экономического характера - то и у значительной части украиноязычных (он ведь не будет притеснять украинский язык как его враги поступают с русским). И он снова победит.

Недовольны будут только нацики, но они - как плесень на хлебе: внешний вид портят сильно, а удельная масса невелика.

Так что вполне возможно что маятник удастся остановить и обратного хода не будет.

А власть, что прозападная, что пророссийская будет решать только свои материальные проблемы. И где гарантия, что тому же Януковичу не сделают в Вашингтоне предложение, от которого он не сможет отказаться?

Этот риск есть всегда и в любой ситуации. Тут надежда только на логику геополитических интересов и мудрость руководства России.
Нужно быть полным идиотом, чтобы видя столь долгожданное сближение Украины с Россией не в достаточной степени мотивировать Украину и далее двигаться в этом направлении.

Еще раз повторю. Погубит не страну, а политический проект. Это, в первую очередь, проект сил, заинтересованных в развале и ослаблении России. Страна вместе со своим народом останется там, где и была все время - на своем законном месте. А вот русофобское, этнократическое, банановое государство развалится. И я не вижу ни одной причины его жалеть.

Это идеализм и иллюзия. Государство (даже такое как наше) - это не карточный домик. Те, кто будет у власти, будут зубами цепляться за него, применяя любые средства чтобы его сохранить. И немалая часть населения их поддержит (из глупости, национализма и прочего).
Не развалится оно а будет долго гнить заживо. Нет в этом варианте хорошего конца.

[minor]

Почему же?
Победу Януковичу принесёт большинство, но в основном русскоязычные. Смягчение политики украинизации и сближение с Россией уже весьма стабильно создадут ему надёжную опору на этих же избирателей на следующих выборах.

Многие избиратели за это время в нем, скорее всего, разочаруются, поскольку ждут от него радикальных мер. Его избиратели - это Восток и часть Юга, а ведь есть еще вечно колеблющийся Центр с непредсказуемым Киевом. Поэтому периодической смены курсов нам не избежать. Все выборы будут проходить по американскому сценарию, где республиканцы регулярно чередуются с демократами, вот только последствия от этих чередований у нас будут хуже.

Недовольны будут только нацики, а они - как плесень на хлебе: внешний вид портят сильно, а удельная масса невелика.

Плесень заразна и быстро распространяется.

Этот риск есть всегда и в любой ситуации. Тут надежда только на логику геополитических интересов и мудрость руководства России.
Нужно быть полным идиотом, чтобы видя столь долгожданное сближение Украины с Россией не в достаточной степени мотивировать Украину и далее двигаться в этом направлении.

Дай Бог им для начала с собственными проблемами разобраться.

Это идеализм и иллюзия. Государство (даже такое как наше) - это не каточный домик. Те, кто будет у власти, будут зубами цепляться за него, применяя любые средства чтобы его сохранить.

Сейчас у них этих средств нет.

Не развалится оно а будет долго гнить заживо. Нет в это варианте хорошего конца.

Хороший конец будет, когда Украина вернется домой - в Россию. Пусть даже потеряв часть своей горной территории.

[Alexey_C]

to minor
Возможен и мой сценарий (устойчивая власть умеренных, опирающаяся на экономические успехи + поддержку русскоязычных) и Ваш (чередование).
Но в любом случае повторения Оранжевой смуты не будет - у русскоязычной части Украины будет успешный опыт отстаивания своих прав, опыт победы, будет полит.сила (или даже несколько сил), которые буду отстаивать их интересы.

Это будет прогресс, эволюция. И бороться с национализмом, думать о более тесном сближении с Россией будет куда проще.

В вашем же варианте хороший конец не наступит без гражданской войны.
Потому что Вы (желая довести ситуацию до конца) отдаёте нацикам страну на оболванивание и растление.
И потом получите не просто "колеблющийся Центр", но и "колеблющийся Юг".

Хороший конец, что Вы описали, не произойдёт сам собой - для этого нужна воля народа. А её не будет, если на неопределённый срок отдать власть в стране оранжевым националистам.

[minor]

Хороший конец, что Вы описали, не произойдёт сам собой - для этого нужна воля народа. А её не будет, если на неопределённый срок отдать власть в стране оранжевым националистам.

Алексей, при современных технологиях воля народа формируется очень быстро.