Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Max_67]

И Сталин, и Гитлер оба были агрессорами и начали войну разделом Польши в 1939. Насчет того, что Гитлер объявил войну СССР - документы в студию, please. Желательно не из пост-майдановских источников, потому что историю переписывать любят не только в Совдепии или Путинской России. К слову, Япония перед нападением на Перл-Харбор тоже ничего не объявляла.

Что касается нацистских офицеров, то многие были востребованы именно по профессиональным качествам. Хартманн учил американских пилотов, а Браун, можно сказать, запустил ракету на Луну.

Или вот поближе пример, Стрелков-Гиркин. Офицер на службе у бандитов, и преступлений на нем, думаю, хватает. Однако профессиональным качествам можно только позавидовать. ИМХО, конечно

а что было до 1939 года?

[ядя]

Или вот поближе пример, Стрелков-Гиркин. Офицер на службе у бандитов, и преступлений на нем, думаю, хватает. Однако профессиональным качествам можно только позавидовать. ИМХО, конечно

Ваше ИМХО "таинственным образом" совпадает с мнением кремля ))) Без обид )
Кремль устраняет только биомусор , а Стрелков послушный толковый исполнитель с возможностью решать вопросы "по ситуации" . Причем никогда не станет самостоятельным игроком .
Очень ценный кадр для рашки.
Кстати у нас ничем не отличается "политика партии" - все нужные люди плавно переходят с места на место и продолжают "трудиться на благо Хозяина" ( И тюрьмы им не светят ..... (

[Lieutenant]

Ваше ИМХО "таинственным образом" совпадает с мнением кремля ))) Без обид )

Никаких обид. Если и совпадает, то случайно, а не таинственным образом - я не агент Кремля.
Что касается "самостоятельных игроков", так это скорее политики, а не спецы. Политик он, наверное, никакой. Преступления его я нисколько не оправдываю, говорю только о профссиональных качествах. Скорцени тоже не был самостоятельным игроком.

[Pablo Escobar]

Ваше ИМХО "таинственным образом" совпадает с мнением кремля ))) Без обид )
Кремль устраняет только биомусор , а Стрелков послушный толковый исполнитель с возможностью решать вопросы "по ситуации" . Причем никогда не станет самостоятельным игроком .
Очень ценный кадр для рашки.
Кстати у нас ничем не отличается "политика партии" - все нужные люди плавно переходят с места на место и продолжают "трудиться на благо Хозяина" ( И тюрьмы им не светят ..... (

Специалистов мало, поэтому "не до жиру" )

[Lieutenant]

а что было до 1939 года?

Аншлюс Австрии, Чехословакия, и нападение СССР на Финляндию. Нет, Финляндия чуть позже

[Mator]

И Сталин, и Гитлер оба были агрессорами и начали войну разделом Польши в 1939. Насчет того, что Гитлер объявил войну СССР - документы в студию, please. Желательно не из пост-майдановских источников, потому что историю переписывать любят не только в Совдепии или Путинской России. К слову, Япония перед нападением на Перл-Харбор тоже ничего не объявляла.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переводчик которого, именем Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.

Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.
"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти...
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

***

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.
https://live-imho.livejournal.com/540304.html

[Осавул]

Профессиональные качества это какие? Ну как реконструктор он таки профессионал а как военный он полное говно и бегство из Славянска тому подтверждение

Отход из Славянска не показатель тактической гениальности, а показатель тупости и трусости в принятии решений нашими хенералами... Никто не рискнул взять на себя ответственность за решение на разгром колоны, перекладывали это решение на плечи всё более высокого начальства вплоть до главковерха, который и сам воин сродни тому ж Гиркину, когда стало поздно сделали вид, что так и надо...
Кстати далеко не все пошли из Славянска в той колоне, до 30% боевиков отходили "огородами", то есть по другим направлениям не послушав Гиркина.
По сути был просто драп "на авось" и он удался только благодаря нашим "палководцам"

Гиркин воевал войну в Югославии и 2 войны в Чечне в отличие от украинских паркетных генералов, видевших войну в кино.

А на каких должностях? Какие такие командирские таланты он продемонстрировал?
Везучий командир роты - максимум...
И категория "везучий" здесь главная.
Про наших паркетных вполне верно. Хоть дело даже не в знаниях-умениях, а в готовности принимать решения и нести за них ответственность!!!

[Осавул]

Никаких обид. Если и совпадает, то случайно, а не таинственным образом - я не агент Кремля.

А как насчёт Мосада? ))

[Lieutenant]

Это х@рня, а не объявление войны. К тому же, если ближе к трем, то там и полчаса не оставалось. Не говоря уже о том, что некоторые военные действия начались не в четыре по Москве, а на пару часов раньше. Все же, я согласен, что считать нападение вероломным не следует - о нем знали заранее, возможно, даже точную дату знали, не могли не знать. Сталин придуривался еще полдня, когда война уже шла полным ходом

[Pablo Escobar]

Это х@рня, а не объявление войны. К тому же, если ближе к трем, то там и полчаса не оставалось. Не говоря уже о том, что некоторые военные действия начались не в четыре по Москве, а на пару часов раньше. Все же, я согласен, что считать нападение вероломным не следует - о нем знали заранее, возможно, даже точную дату знали, не могли не знать. Сталин придуривался еще полдня, когда война уже шла полным ходом

Именно так. Потому что нет "событий". Есть процессы.

[Mator]

Отход из Славянска не показатель тактической гениальности, а показатель тупости и трусости в принятии решений нашими хенералами... Никто не рискнул взять на себя ответственность за решение на разгром колоны, перекладывали это решение на плечи всё более высокого начальства вплоть до главковерха, который и сам воин сродни тому ж Гиркину, когда стало поздно сделали вид, что так и надо...
Кстати далеко не все пошли из Славянска в той колоне, до 30% боевиков отходили "огородами", то есть по другим направлениям не послушав Гиркина.
По сути был просто драп "на авось" и он удался только благодаря нашим "палководцам"

А на каких должностях? Какие такие командирские таланты он продемонстрировал?
Везучий командир роты - максимум...
И категория "везучий" здесь главная.
Про наших паркетных вполне верно. Хоть дело даже не в знаниях-умениях, а в готовности принимать решения и нести за них ответственность!!!

Наполеон в чине капитана взял Тулон удачно расположив 2 батареи и атаковав 2 форта . Он выдвинул тезис, что, если блокировать Тулон с моря таким же образом, как с суши, крепость падет сама собой, ибо противнику выгоднее сжечь склады, разрушить арсенал, взорвать док и, забрав 31 французский военный корабль, очистить город, чем запереть в нем 15-тысячный гарнизон, обрекая его, рано или поздно, на капитуляцию, причем, чтобы добиться почетной капитуляции, этот гарнизон будет вынужден сдать невредимыми эскадру, арсенал, склады и все укрепления.
Командовал французской армией генерал Карто
Слово «Тулон» стало метафорически означать момент блестящего начала карьеры.

[ядя]

Какие такие командирские таланты он продемонстрировал?
Везучий командир роты - максимум...
И категория "везучий" здесь главная.

Да , хотела добавить , но не успела - у него потрясающая чуйка !!! Даже не везение , а дар предвидения .

дело даже не в знаниях-умениях, а в готовности принимать решения и нести за них ответственность!!!

Ой лучше бы плясали под чью-то дудку (((
Вот даже не знаю - геройМамчур , про...ав технику , оружие , кусок страны - это его самостоятельное решение или "сверху" ? И почему тогда другие - не герои ?

[Ivashka Promokash]

Насчет того, что Гитлер объявил войну СССР - документы в студию, please.

Вот тут:
http://orthodox-odessa.ucoz.ua/load/
лежит файл "Объявление войны Германией СССР", Война Германией СССР таки была объявлена. И причины объявления войны очень серьёзные.

Япония перед нападением на Перл-Харбор тоже ничего не объявляла.

Объявляла, но ссылки у меня нет

Браун, можно сказать, запустил ракету на Луну.

Браун - гражданский, хоть и с эсэсовским званием. Но "у нас все были в СС" говорил генерал Вольф в "17 мгновениях весны"

[Lieutenant]

Браун - гражданский, хоть и с эсэсовским званием

Кто в СС или НКВД - тот грязный. Я, конечно, понимаю, что иначе Брауну не дали бы работать

[Владимир В.П.]

А в матросы брали в основном украинцев, как более сообразительных, грамотных и не боящихся моря (Матрос Дыбенко, разогнал Учредительное собрание).

Да,Вы батенька националист.Наш человек.
А под кем работал украинский матрос Дыбенко? Опустим,даже то, что Чернигов в то время был российским...
Правильно,на евреев. Прошло сто лет и ничего не поменялось. Опять,более сообразительные впряглись и думают.что они что-то решают.

Евреям - комплимант,респект по теперишнему

[Mator]

Вот тут:
http://orthodox-odessa.ucoz.ua/load/
лежит файл "Объявление войны Германией СССР", Война Германией СССР таки была объявлена. И причины объявления войны очень серьёзные.


Объявляла, но ссылки у меня нет

Миф о необьявлении войны был видимо запущен СССР из-за этой части преамбулы в ноте Германии

Таким образом, 23 августа 1939 г. был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г. — Договор о дружбе и границах между обоими государствами.
Суть этих договоров состояла в следующем:
1)в обоюдном обязательстве государств не нападать друг на друга и состоять в отношениях добрососедства;
2) в разграничении сфер «интересов» путем отказа германского рейха от любого влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, в то время как территория бывшего Польского государства до линии Нарев — Буг — Сан по желанию Советской России оставлялась за ней.

[Ivashka Promokash]

А под кем работал украинский матрос Дыбенко?

Не "под кем?", а "над кем?" - над Александрой Михайловной Коллонтай.
Красивая была, но шлюха ещё больше.

[Ivashka Promokash]

Миф о необьявлении войны был видимо запущен СССР из-за этой части преамбулы в ноте Германии

Может. А может для прикрытия своих агрессивных намерений, а может для усиления трагичности всего происходящего.

[Bivaliu]

Или вот поближе пример, Стрелков-Гиркин. Офицер на службе у бандитов, и преступлений на нем, думаю, хватает. Однако профессиональным качествам можно только позавидовать. ИМХО, конечно

А з чого Ви це взяли? Він був на службі у своєї влади, свого уряду, у путлера в кінці-кінців.
А бандитів він просто використовував для досягнення поставленої йому задачі/мети, що не приховує, публічно надаючи кожному з них відповідні характеристики...
P.S. Просто він образився на владу, бо очікував від неї більшу винагороду, а його ВИКОРИСТАЛИ і забули.
От і розбазікався... Його б давно прибрали, але такі, як він, уміють шантажувати і мають відповідний компромат, який заповіли оприлюднити де-небудь у Лондоні на випадок своєї насильницької, чи раптової (не природної) смерті.., от і все.
З ним ведуть себе за принципом: не чіпай г...о - смердіти не буде.
Його повністю ігнорують, не помічають, от він і біситься, виступає через YouTube...

[Будикка]

  Показать скрытый текст

гиги