Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

я краснухой тоже прекрасно переболела в 15 лет, это был 97 год. с темпой и сыпью. чем мне помогла вакцинация ( кроме 3 лет постоянно увеличенных лимфоузлов) я вот вообще не поняла

А в каком же это возрасте вас прививали от краснухи? Я младше вас и меня не прививали.

[Одессит007]

ох теоретики)
где-то в 2002 году(может чуток ошибаюсь),когда от краснухи и кори были привиты почти все,то есть коллективный иммунитет был(типа) сын моей подруги,мальчик естественно привитый ,подцепил где-то эту самую краснуху,потом заразил мою дочь,у нее тоже все по календарю,как положено..и вообще,тогда в нашем городе была эпидемия,вплоть до того,что врача педиатра заразили) но массовой истерии тогда не было.

что мы имеем по кори? она сейчас вспыхнула по-новому,,,но я сколько живу,столько помню,что случаи заболевания были всегда,,,в нашем городе в инфекционке два отделения: гепатиты и кишечные инфекции-это одно,менингит,корь,краснуха-это другое,и с корью там всегда дети были,при моей жизни,но эпидемией это не называли.
я сама переболела корью,из проявлений только пятна сливающиеся на теле,особенно лицо помню,и все...прививки у меня не было,и никто не трубил:"катастрофа! в такой-то школе корь"..я кстати никого не заразила,где сама взяла-непонятно,бо тоже жила в привитом обществе.
паротит: им переболел мой однокурсник привитый,его навещали непривитые друзья-остались здоровы.

Так подождите, вы тогда не коллективный иммунитет отрицаете, а что прививка защищает от болезни?
Тогда проблему глубже, чем я думал.
Ок, если прививки не заищают, почему тогда после них образуются антитела к болезни, который показывает анализ на эти антитела? (допустим перед/во время беременностью многие проверяют на антитела к краснухе) Или антитела к болезни не означает, что человек защищен от болезни?

[Одессит007]

то что зимой немало людей лежащих в инфекционке писали и тут и на фб. и по их рассказам ( с фотками оттуда т.е не просто вбросы) выходило что привитых больных там столько же, сколько и непривитых. а это не 86% я понимаю конечно что это не аргумент, но оф статистике, которая с зимы меняется и крутят ею как цыган солнцем, я так же само не верю в этом вопросе. а сколько привитых со смазанным течением отпустили по домам и не зафиксировали корь и люди потом писали что сдавали анализы сами в частных? они вошли в статистику? нет конечно. так как она составлялась и как ей верить?

Интересно кто это считал сколько привитых и не привитых?
Но даже это не так важно, привиду простую задачку.

Есть группа из 100 детей, 90 привитых и 10 не привитых. Вдруг вспышка и заражаются 5 привитых и 5 не привитых. Вопрос, какой уровень защиты дает прививка?

Думаю не мало людей по тому, что привитых столько же как и не привитых скажут, что уровнеь защиты 0, ведь заражено одинаковое число привитых и не привитых, то есть прививка не действует.
Но по факту, из 90 привитых только 5 заболело, то есть каждый 18, а из 10 не привитых заболело тоже 5, то есть каждый 2й. В результате ответ, что прививка в данной задаче прививка уменьшает шанс заболеть в 9 раз.

[Стралковская]

Так подождите, вы тогда не коллективный иммунитет отрицаете, а что прививка защищает от болезни?
Тогда проблему глубже, чем я думал.
Ок, если прививки не заищают, почему тогда после них образуются антитела к болезни, который показывает анализ на эти антитела? (допустим перед/во время беременностью многие проверяют на антитела к краснухе) Или антитела к болезни не означает, что человек защищен от болезни?

Одессит,Вы очень трудоемкий пациент))
есть антитела,нет антител.....
есть клеточный иммунитет,есть общий иммунитет...у меня после прививки от туберкулеза не было антител,прививка " не прижилась",повторно мама делать ее не стала,я без шрама на руке) есть некий процент людей,невосприимчмвых к вакцинации...
это иммунитет-сложнейшая система организма,и такая же сложная работа,здесь нельзя делать однозначных выводов.
я поняла:Вы не шарите в вакцинации,но очень хотелось бы разобраться,по-этому здесь на форуме решили на халяву получить ВО по медицине)))))

[Одессит007]

Одессит,Вы очень трудоемкий пациент))
есть антитела,нет антител.....
есть клеточный иммунитет,есть общий иммунитет...у меня после прививки от туберкулеза не было антител,прививка " не прижилась",повторно мама делать ее не стала,я без шрама на руке) есть некий процент людей,невосприимчмвых к вакцинации...
это иммунитет-сложнейшая система организма,и такая же сложная работа,здесь нельзя делать однозначных выводов.
я поняла:Вы не шарите в вакцинации,но очень хотелось бы разобраться,по-этому здесь на форуме решили на халяву получить ВО по медицине)))))

Понимаете, есть некоторые люди и ВСЕ люди - это разные вещи.
Вы так все писали, что выходило что прививка не дает иммунитет для всех, а сейчас как будто для некоторых. У вас все смешано и от этого ломается всякая логика.

[Stierliz]

"Compared with placebo or no intervention, vaccination reduced the occurrence of hepatitis B (relative risk 0.28, 95% confidence interval 0.20 to 0.40; four trials). "

Я бы конечно хотел бы разобрать, как они делали исследования. Но это не для этой аудитории. Вам лишь скажу, что уровень значимости цифр приведённых выше - статистически очень слабый p < 0,11 согласно критерию Пирсона.
На самом деле: тот факт, что не все дети заболевают гепатитом от матери, говорит нам о других факторах влияющих на передачу вируса ребенку. Чтоб эти исследования были значимыми - должна быть большая выборка, а не 50-100 случаев.

[Stierliz]

Да, все верно, права могут ограничивать.
Никто же не будет спорить, например, что нельзя ограничить пьяного водителя маршрутки от его работы, нарушив его конституционное право на работу.

Некорректно. Статья 3 Конституции Украины о человеке его праве на жизнь и здоровье, и что это будет выше права на работу.
Вы утверждаете, что приоритет на здоровье или жизнь здесь должен быть выше у общества или части общества над индивидумом?

[Одессит007]

Некорректно. Статья 3 Конституции Украины о человеке его праве на жизнь и здоровье, и что это будет выше права на работу.
Вы утверждаете, что приоритет на здоровье или жизнь здесь должен быть выше у общества или части общества над индивидумом?

Так я о том, что в ссылке, вы читали? Там о праве на образование и работу, что оно ниже здоровья

[montana27]

Интересно кто это считал сколько привитых и не привитых?
Но даже это не так важно, привиду простую задачку.

Есть группа из 100 детей, 90 привитых и 10 не привитых. Вдруг вспышка и заражаются 5 привитых и 5 не привитых. Вопрос, какой уровень защиты дает прививка?

Думаю не мало людей по тому, что привитых столько же как и не привитых скажут, что уровнеь защиты 0, ведь заражено одинаковое число привитых и не привитых, то есть прививка не действует.
Но по факту, из 90 привитых только 5 заболело, то есть каждый 18, а из 10 не привитых заболело тоже 5, то есть каждый 2й. В результате ответ, что прививка в данной задаче прививка уменьшает шанс заболеть в 9 раз.

и к чему ваша задачка? которую надо привести, а не привисти. сейчас непривитых гораздо больше. если половину привитых больных отпустили ввиду не явного течения болезни, то вообще неизвестно кого в итоге больше заболело. не уподобляйтесь гос выкручивая мифические цифры

[Stierliz]

Так я о том, что в ссылке, вы читали? Там о праве на образование и работу, что оно ниже здоровья

Я привёл Вашу цитату, чтоб Вы понимали о чём я Вам написал и где Ваши рассуждения некорректны. (ограничение права на работу - по сравнению со здоровьем и безопастностью).

И всё же Вы поддерживаете утверждение, что приоритет на здоровье или жизнь должен быть выше у общества или части общества над индивидумом?

[Стралковская]

Понимаете, есть некоторые люди и ВСЕ люди - это разные вещи.
Вы так все писали, что выходило что прививка не дает иммунитет для всех, а сейчас как будто для некоторых. У вас все смешано и от этого ломается всякая логика.

я художник,я так вижу)) и это Ваша логика ломается))
я пишу,что и с прививкой можно заболеть,а без прививки,наоборот,не заболеть-все просто...людям,которые делают прививки желательно это понимать,как и то,что прививки вызывают ряд осложнений вплоть до смерти-это и Комаровский не отрицает.
сейчас еще у Вас шок вызову,наверное,если скажу,что очень сильно сомневаюсь в том,что "черную"(истинную) оспу победили с помощью прививок.Ведь она берет свое начало в далеком 17..году,может и раньше...и очень быстро прививку придумали от этой болезни,на основании коровьей оспы,даже императрица Екатерина была привита,и всех прививали поголовно до 1980 года,,,странно,но у меня и этой прививки нет...так я к чему,прививали от оспы еще с 18 века,но это не мешало вспышкам эпидемий,и только в 1978 году была поставлена точка,,,возможно потому что вирус отжил свое.?..оно всегда так:одна болезнь сменяет другую,искоренили оспу,появился спид....хотя в некоторых лабораториях хранится вирус истинной оспы,можно и ее "оживить"

[Одессит007]

Я привёл Вашу цитату, чтоб Вы понимали о чём я Вам написал и где Ваши рассуждения некорректны. (ограничение права на работу - по сравнению со здоровьем и безопастностью).

И всё же Вы поддерживаете утверждение, что приоритет на здоровье или жизнь должен быть выше у общества или части общества над индивидумом?

Ну да, конечно выше, чем право на образование и работу.
А вы считаете иначе?

[Одессит007]

я художник,я так вижу)) и это Ваша логика ломается))
я пишу,что и с прививкой можно заболеть,а без прививки,наоборот,не заболеть-все просто...людям,которые делают прививки желательно это понимать,как и то,что прививки вызывают ряд осложнений вплоть до смерти-это и Комаровский не отрицает.
сейчас еще у Вас шок вызову,наверное,если скажу,что очень сильно сомневаюсь в том,что "черную"(истинную) оспу победили с помощью прививок.Ведь она берет свое начало в далеком 17..году,может и раньше...и очень быстро прививку придумали от этой болезни,на основании коровьей оспы,даже императрица Екатерина была привита,и всех прививали поголовно до 1980 года,,,странно,но у меня и этой прививки нет...так я к чему,прививали от оспы еще с 18 века,но это не мешало вспышкам эпидемий,и только в 1978 году была поставлена точка,,,возможно потому что вирус отжил свое.?..оно всегда так:одна болезнь сменяет другую,искоренили оспу,появился спид....хотя в некоторых лабораториях хранится вирус истинной оспы,можно и ее "оживить"

Понимаете, вы обладаете обрывочными знаниями и строите свои выводы на них.
Но ведь, если посмотреть на то сколько оспа заражала до и сразу после начала массовой вакцинации, то можно увидеть значительный, ничем другим не объяснимый скчек вниз.
И аналогично было по всем прививкам от болезней.
Например, как ещё объяснить кроме эффективности вакцинации, что в Африке в 2000м году было 396 000 смертей от кори, началась массовая вакцинация там и в 2006 стало только 36 тыс. Совпадение и болезнь изжила себя?
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/ru/
И так было в каждой стране, где проводили вакцинацию




Аналогично с полиомиелитом. Где дикий вирус? Тоже изжил себя? Из 3х штаммов остался 1 и то по случайности именно в тех странах, где активно борется с вакцинацией.

Вы про это не знаете или сознательно игнорируете все, что не совпадает с вашим мнением?

[Стралковская]

графиков по оспе я изучила больше,чем Вы здесь привели,начиная с 18 века,,и не напоминайте мне про полиомиелит,а то я напомню про "эпидемию" сей болезни в 2015 году в Закарпатье.Моему вообще непривитому ребенку предложили тогда сразу прививку ОПВ,с нее и начать,при чем,в срочном порядке,бо ж "эпидемия" на Украине...хорошо,что хватило мозгов не повестись,а то точно лечили бы полиомиелит вакцинного происхождения.
устала я с Вами дЫскутировать)) а зачем Вам это все? прививки,иммунитет,,,ладно мы,матери,беспокоимся о здоровье своих детей,и делающие прививки,и неделающие....а Вас что беспокоит?неужели будущее всего человечества?

[montana27]

Понимаете, вы обладаете обрывочными знаниями и строите свои выводы на них.

это делаете как раз вы.

Например, как ещё объяснить кроме эффективности вакцинации, что в Африке в 2000м году было 396 000 смертей от кори, началась массовая вакцинация там и в 2006 стало только 36 тыс. Совпадение и болезнь изжила себя?

кто сказал? болезнь у них никуда не делась, как и в странах с низким уровнем жизни. а кроме вакцинации что еще им делали? может витамин а давали? который снижает риски на 50% или опять крутим информацией как хотим? ну смотря какая цель конечно)) ваша многим интересна, учитывая что свою карту прививок вы не показываете и детей у вас нет. за что стоим тут уже столько лет?

[бабушкинарадостьj]

Так подождите, вы тогда не коллективный иммунитет отрицаете, а что прививка защищает от болезни?
Тогда проблему глубже, чем я думал.
Ок, если прививки не заищают, почему тогда после них образуются антитела к болезни, который показывает анализ на эти антитела? (допустим перед/во время беременностью многие проверяют на антитела к краснухе) Или антитела к болезни не означает, что человек защищен от болезни?

Вы ,даже сами не подозреваете (в силу своей безграмотности), что задали очень важный, ключевой вопрос. И если вы потрудитесь, почитаете литературу, изучите, хотя бы то, что пишет оф. медицина об иммунитете, какой он бывает, как работает, как защищает человека, то, дадите своему уму пищу для размышления. И тогда, возможно, хоть не надолго перестанете покрывать форум своими "простынями" невежества. Желаю удачи! Это действительно будет для вас открытием!

[Stierliz]

Ну да, конечно выше, чем право на образование и работу.
А вы считаете иначе?

Прекрасно! Я тоже считаю, что право других на образование, не должно принуждать моего здорового ребёнка к небезопастной вакцинации, иными словами забирать его право на здоровье.

[Одессит007]

это делаете как раз вы.


кто сказал? болезнь у них никуда не делась, как и в странах с низким уровнем жизни. а кроме вакцинации что еще им делали? может витамин а давали? который снижает риски на 50% или опять крутим информацией как хотим? ну смотря какая цель конечно)) ваша многим интересна, учитывая что свою карту прививок вы не показываете и детей у вас нет. за что стоим тут уже столько лет?

Как же не делать? Смертность упала на 91% и именно когда началась вакцинация, одновременно ничего другого не делали.
И конечно проще считать, что все подтасовано, чем признать что антитела, которые вам может показать любая лаборатория после вакцинации, не дают заболеть.

[Одессит007]

Прекрасно! Я тоже считаю, что право других на образование, не должно принуждать моего здорового ребёнка к небезопастной вакцинации, иными словами забирать его право на здоровье.

Так никто не принуждает, просто вас ограничивают в правах в рамках закона и конституции и все.

[Anria]

я краснухой тоже прекрасно переболела в 15 лет, это был 97 год. с темпой и сыпью. чем мне помогла вакцинация ( кроме 3 лет постоянно увеличенных лимфоузлов) я вот вообще не поняла

А ты уверена, что была привита от краснухи? Я тоже болела в 97 году, у нас весь класс переболел. Но я не была привита. Тогда от краснухи не прививали (мой год рождения).

Можно спорить об вреде/ пользе прививок, но вот об эффективности не сильно поспоришь. Они работают. Для коллективного иммунитета надо 95%привитых. Можно посмотреть, что в странах, где из года в год поддерживают этот уровень количество людей заболевших минимально.