Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Stierliz]

а нормальную ссылку можете дать?

The vaccinated spreading measles according to WHO, Merck, CDC documents

[Бабайка]

Катерина Гуриенко - врач-педиатр, национальный тренер UNICEF по вопросам вакцинации.

завкафедрой иммунологии и биологии это конечно не педиатр ЮНИСЕФ (ну типа хуже педиатра в курсе дела о вакцинации) и выложил информацию не про корь, но все-таки запихну

Андрій Волянський
Вчора о 07:51 ·

Цены АКДС(АаКДС)-содержащих вакцин в мире в 2016 году (данные ВОЗ).
Украина через ЮНИСЕФ закупала АКДС SSI по 0,20$, при этом на рынке существовали еще 2 полноклеточные вакцины - стоимостью в 1,0$ и 4,5$.
Средняя цена 5-валентной полноклеточной вакцины (DTP-HepB-Hib) в мире - 2,32$, у ЮНИСЕФ - 1,95$. При этом Украина закупала индийскую ХИБ-вакцину того же производителя SSI в 2016 году по 3,5$, в 2017 и 2018 - по 2,0$. Объясню понятней. Для одних стран ЮНИСЕФ продает 5-компонентную вакцину за 1,95$, для Украины - только 1 компонент из 5-и (ХИБ) за 2,0$. Во всех случаях ЮНИСЕФ закупает обе вакцины (АКДС и ХИБ) не напрямую у завода SSI, а через посредника, английскую M-biotech limited.
Кроме того, что Украина закупает 3 вакцины (АКДС+ХИБ+ГепВ=80 грн или 2,9$) вместо одной, украинских грудничков еще и колят дважды (АКДС+ХИБ и ГепВ) вместо одного укола 5-валентной вакциной. Во время проведения вакцинации в 2 и 4 месяца внутримышечно еще вводится противополиомиелитная вакцина, так что стараниями ЮНИСЕФ и МОЗУ наши дети получают 3 укола одновременно

[GreenLady]

А вы знаете много случаев, когда рука отнелась и потом это не прошло?
Я не медик, не знаю что именно может к такому привести, но если в вакцине не было яда (по типу яда змеи), то такой быстрый эффект может дать аллергическая реакция. Хорошего в этом нет ничего, но во-первых, это излечимо, а во-вторых, алергическая реакция может возникнуть и на какой-то продукт, что вы кумили в магазине, и происходит для миллиона людей, причем с едой не редки и смертельные случае. Но нужно из-за такой вероятности перестать кушать или призывать отказаться, скажем там от арахиса, как происходит это с вакцинами?
У вакцин, хоть и редко, но бывают и более опасные осложнения, чем алергия, но пользы они несут намного больше.

а нет?....если у меня или у моего ребенка на какой-то продукт аллергическая реакция сопровождающаяся отниманием руки, опуханием или поднятием температуры до 40...то естественно, что ни я ни мой ребенок не будет больше есть данный продукт...или вы как в том анекдоте "мыши кололись и плакали, но упорно жрали кактус"

А вы знаете много случаев, когда рука отнелась и потом это не прошло?
Я не медик, не знаю что именно может к такому привести, но если в вакцине не было яда (по типу яда змеи), то такой быстрый эффект может дать аллергическая реакция. Хорошего в этом нет ничего, но во-первых, это излечимо, а во-вторых, алергическая реакция может возникнуть и на какой-то продукт, что вы кумили в магазине, и происходит для миллиона людей, причем с едой не редки и смертельные случае. Но нужно из-за такой вероятности перестать кушать или призывать отказаться, скажем там от арахиса, как происходит это с вакцинами?
У вакцин, хоть и редко, но бывают и более опасные осложнения, чем алергия, но пользы они несут намного больше.

боюсь спросить о пользе)) сейчас вроде как уже каждый знает, что и с прививкой или без - есть вероятность заболеть к примеру корью

[Nautilus]

а нет?....если у меня или у моего ребенка на какой-то продукт аллергическая реакция сопровождающаяся отниманием руки, опуханием или поднятием температуры до 40...то естественно, что ни я ни мой ребенок не будет больше есть данный продукт...или вы как в том анекдоте "мыши кололись и плакали, но упорно жрали кактус"

вы просто не поняли аналогии. Человек рождается и не знает, есть ли у него аллергия на какой-либо продукт, но мы все продукты пробуем и отказываемся от тех, что нам не подходят. Есть люди, у которых сильнейшая реакция на арахис, вплоть до летального исхода, но от этого мы не отказываемся от выращивания и употребления арахиса, потому что у большинства её нет.

[Одессит007]

а нет?....если у меня или у моего ребенка на какой-то продукт аллергическая реакция сопровождающаяся отниманием руки, опуханием или поднятием температуры до 40...то естественно, что ни я ни мой ребенок не будет больше есть данный продукт...или вы как в том анекдоте "мыши кололись и плакали, но упорно жрали кактус"

Так, это работает и на прививках. Если у вас на конкретную прививку алергия - то это прямая причина отказаться от данной вакцины.
Но антипрививочники идут дальше, они из-за таких реакций считают опасными прививки для всех, при этом к продуктам питания такого отношения не имеют, про это речь.

боюсь спросить о пользе)) сейчас вроде как уже каждый знает, что и с прививкой или без - есть вероятность заболеть к примеру корью

а было время, когда считали, что с прививкой или без НЕТ вероятности заболеть к примеру корью?
Или кто-то допустим не знает, что с ремнем безопасности или нет есть вероятность умереть в ДТП? Зачем такое писать вообще?

[Stierliz]

Так, это работает и на прививках. Если у вас на конкретную прививку алергия - то это прямая причина отказаться от данной вакцины.
Но антипрививочники идут дальше, они из-за таких реакций считают опасными прививки для всех, при этом к продуктам питания такого отношения не имеют, про это речь.

Совершено верно. Поэтому они и антипрививочники, то есть занимаются проблемами связанными с прививками, а не с продуктами питания.

[Одессит007]

Совершено верно. Поэтому они и антипрививочники, то есть занимаются проблемами связанными с прививками, а не с продуктами питания.

Логично )))

[GreenLady]

вы просто не поняли аналогии. Человек рождается и не знает, есть ли у него аллергия на какой-либо продукт, но мы все продукты пробуем и отказываемся от тех, что нам не подходят. Есть люди, у которых сильнейшая реакция на арахис, вплоть до летального исхода, но от этого мы не отказываемся от выращивания и употребления арахиса, потому что у большинства её нет.

цитирую еще раз "из-за такой вероятности перестать кушать" человек пишет, про употребление в данном случае, а не о выращивании...разве нет?
и вообще, разве антипрививочники выступают за то, чтобы вакцины не производились?? ...нет

[GreenLady]

Так, это работает и на прививках. Если у вас на конкретную прививку алергия - то это прямая причина отказаться от данной вакцины.
Но антипрививочники идут дальше, они из-за таких реакций считают опасными прививки для всех, при этом к продуктам питания такого отношения не имеют, про это речь.


а было время, когда считали, что с прививкой или без НЕТ вероятности заболеть к примеру корью?
Или кто-то допустим не знает, что с ремнем безопасности или нет есть вероятность умереть в ДТП? Зачем такое писать вообще?

это где такое кто сказал?))))
я лично своего ребенка не прививаю, и никому свое мнение не навязываю...у меня очень много подруг, которые прививают своих детей, и что?

[crazyjune]

а нет?....если у меня или у моего ребенка на какой-то продукт аллергическая реакция сопровождающаяся отниманием руки, опуханием или поднятием температуры до 40...то естественно, что ни я ни мой ребенок не будет больше есть данный продукт...или вы как в том анекдоте "мыши кололись и плакали, но упорно жрали кактус"

боюсь спросить о пользе)) сейчас вроде как уже каждый знает, что и с прививкой или без - есть вероятность заболеть к примеру корью

А откуда вы будете знать есть у вас аллергия на арахис или рыбу, если никогда не пробовали? Или вы будете всю жизнь питаться гречкой с кроликом и зелеными яблоками, чтобы не дай Бог не стрельнуло?
Так и с прививками. Вы не можете знать будет ли конкретно негативная реакция у вашего ребенка, пока не уколите вакцину.

[Stierliz]

...
Так и с прививками. Вы не можете знать будет ли конкретно негативная реакция у вашего ребенка, пока не уколите вакцину.

Верно. Но мы a) не верим в эффективность прививок, пока это не доказано; b) не практикуем метод проб и ошибок из разряда - давайте детей заражать дифтерией (или ещё чем) и смотреть, кого она одолеет, а кто вообще не заметит, что она была. (думаю и вы против такого метода).

[<VIKUSIK>]

Девушки, я оставила информацию.А дальше каждый родитель сам решает, как растить детей. Мои привиты , а за своих вы сами отвечаете. А когда недайбох что, то бегом к врачу, а не к бабкам- повитухам, хотя и такие есть.А потом ой, горебеда, все виноваты, кроме родителей, которые врача к ребенку не допускали.

[Stierliz]

Девушки, я оставила информацию.А дальше каждый родитель сам решает, как растить детей. ...

Здесь большинство с Вами согласится. За это и боремся.

[crazyjune]

Верно. Но мы a) не верим в эффективность прививок, пока это не доказано; b) не практикуем метод проб и ошибок из разряда - давайте детей заражать дифтерией (или ещё чем) и смотреть, кого она одолеет, а кто вообще не заметит, что она была. (думаю и вы против такого метода).

Да ради Бога. Просто очень многие видят в прививках только негатив и категорически отказываются от вакцинации, даже не пытаясь разобраться в деталях самостоятельно. Потому что кто-то сказал, что это яд и это плохо. А как оно там на самом деле никто и знать не хочет

[montana27]

Девушки, я оставила информацию.А дальше каждый родитель сам решает, как растить детей. Мои привиты , а за своих вы сами отвечаете. А когда недайбох что, то бегом к врачу, а не к бабкам- повитухам, хотя и такие есть.А потом ой, горебеда, все виноваты, кроме родителей, которые врача к ребенку не допускали.

Так за бабок никто и не пишет, зачем утрировать? Адекватное лечение и привится от всего на свете это не одно и тоже. И да, сами и отвечаем и сами решаем к какому мнению прислушиваться

[GreenLady]

Да ради Бога. Просто очень многие видят в прививках только негатив и категорически отказываются от вакцинации, даже не пытаясь разобраться в деталях самостоятельно. Потому что кто-то сказал, что это яд и это плохо. А как оно там на самом деле никто и знать не хочет

Уж вы меня извините, но общаясь со многими кто против прививок, как раз более владеют информацией, постоянно интересуются, а также имеют свой негативный опыт! чтобы делать какие-то выводы.....поверьте, с таким давлением от "медиков и компании" любая неопределившаяся мама, которая где-то что-то услышит или прочитает не сможет противостоять нажиму)
П.С. недавно подруга спрашивала мое мнение по поводу прививок, выслушала и сказала, что она делать прививки не хочет НО, ТОЛЬКО потому что в садик школу якобы не пустят она их сделает....
Думаю, что не такой должен быть аргумент у мам - боязнь каких-то инстанций....ИМХО

[Nautilus]

цитирую еще раз "из-за такой вероятности перестать кушать" человек пишет, про употребление в данном случае, а не о выращивании...разве нет?
и вообще, разве антипрививочники выступают за то, чтобы вакцины не производились?? ...нет

я разве говорила о том, что выступают против производства вакцин? )
Смысл был такой, что мы пробуем все продукты, даже высоко аллергенные (мёд, арахис), потому что у большинства нормальная реакция на них. Не отказываемся из-за того, что у кого-то неправильный иммунный ответ. Точно так же и с использованием авто - риск попасть в аварию намного выше риска при вакцинации, но не видела ещё ни одного человека, который принципиально не садится транспорт из-за этого высокого риска, находятся ещё такие уникумы, которые возят не просто непристёгнутыми своих детей, а и на первом сидении, но при этом против вакцинации.

[Stierliz]

Из постов Алёны я поняла, что она против лечения лекарствами вообще

Думаю что Вы не правы. Просто пользуется правом выбора. Если у неё получается обходиться "плацебо" проще и эффективнее (чем химией) , то почему бы и нет. Возможно в каких-то случаях - лекарствами. Просто она по-видемому не зацикливается только на одном (ведь у всех направлений разные методы, и результаты где-то лучше, а где-то хуже). Я же поддерживаю право выбора.

[Alyonushka]

Правда? У вас тоже дети им болели?

В этой статье пишут, что не только режим и воздух. https://med.vesti.ru/articles/zabolevaniya/koklyush-prichiny-lechenie-i-profilaktika-bolezni/


У моей двоюродной бабушки дочка умерла от коклюша. Было это лет 70 назад и думаю, она была бы жива, если бы только воздух и образ жизни нужен был. И 100% она бы привила свою дочку, если бы могла.

когда дочка ветрянкой болела,я вызвала педиатра дабы та этот момент зафиксировала в карточке.но , к моему удивлению, она сочла своим долгом уходя оставить длинный список того чем лечить.шёл 5 день высыпаний.наверное тоже по " инструкции".

[Mamma]

Девушки, я оставила информацию.А дальше каждый родитель сам решает, как растить детей. Мои привиты , а за своих вы сами отвечаете. А когда недайбох что, то бегом к врачу, а не к бабкам- повитухам, хотя и такие есть.А потом ой, горебеда, все виноваты, кроме родителей, которые врача к ребенку не допускали.

мне почему-то кажется,что от невежественных поступков родителей гибнет и калечится гораздо меньше детей,чем от рук квалифицированных специалистов..