Ремонт в квартире.

[Frage?]

НЕТ ,договор НЕ может изначально противоречить ЗУ

потребитель НЕ обязан разбираться в юридических /технологических тонкостях

Ответственность за соблюдение всех нормативов на хозяйствующем субъекте

С такими претензиями идите в банк!
А потом в суде заплатив юристу 500+ баксов, доказывать, что Вас ввели в оману. И Вы не разобрали то что написано микроскопическим шрифтом.
Какие тонкости?
Там нужен уровень пятиклассника! Договор на поставку изделия нужных технических качеств + договор на его монтаж с прописанными технологическими нюансами.
Договор Поставки + Договор Монтажа. ЭЛЕМЕНТАРНО!

Ольга, у меня свежий договор на окна есть и там в установку входят все перечисленные комплектующие, это набор и есть предмет договора. установка там описана как жесткое укрепление продукции в проеме и изолирование технологической щели м пеной. и такие договора были на все окна которые я когда то ставила

Ахринеть, как такая щепетильность роднится с дилетанством?!
Если Вы уж таки принципные, то поясните что такое:
"ЖЕСТКОЕ КРЕПЛЕНИЕ"?
Это мне Вам втюхать 0,35см пластинки, которые от руки скручиваются в круасан или таки на штырях?
"Изолирование пеной" - это "дыр" или таки "щелей"?
Я уже говорил, что при монтаже окон такие понятия как "дыра" предпочтительной ситуации "щель".

[olyareckless]

Вот не хотела больше писать, но таки отпишусь, может я неправильно изложила то, о чём думала...
В договоре нашей фирмы указаны и продажа и, МОНТАЖ (установка светопрозрачных конструкций в проёмы, закрепление продукции анкерами, турбовинтами. изолировнаие технологической щели монтажной пеной, закрепление отлива, москитной сетки). Клиент подписывает договор с фирмой и ответственность несёт ТОЛЬКО фирма. Понятное дело, устанавливает окна не директор, а субподрядчик (который и является третьим лицом, которое привлекается к монтажу!). Никто не продаёт окно и не посылает клиента! НЕТ! Окно продается вместе с монтажом! Клиента, как покупателя ВООБЩЕ не должно волновать будет ему ставить окно Вася, Петя, Коля, Сергей, у него есть договор с фирмой и окно должно стоять. После установки клиент подписывает АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ с фирмой. Это уже вопрос фирмы, где и кого взять в субподрядчики...

[montana27]

так а что ж тогда с подоконником? как его устанавливать на ваших условиях если договор не предусматривает работы с цементом и малярных работ

[Frage?]

так а что ж тогда с подоконником? как его устанавливать на ваших условиях если договор не предусматривает работы с цементом и малярных работ

Можно я еще бензинчику подолью в дискуссию?
Подоконник установить, это фигня по сравнению с откосами!
Кто откосы делать то будет?!!!

[olyareckless]

так а что ж тогда с подоконником? как его устанавливать на ваших условиях если договор не предусматривает работы с цементом и малярных работ

в нашем договоре прописана только подрезка подоконника и мы ОБЯЗАТЕЛЬНО проговариваем клиенту, что лучше ставитьна стяжку, а не на пену. Вот и всё. Повторюсь - если клиент не планирует делать ремонт, а просит поставить подоконник на пену - монтажник и клиент в акте выполненных работ это прописывают, для того, чтобы если подоконник вздуло. то фирма взыскала деньги на новый подоконник с МОНТАЖНИКА (субподрядчика), а не оплачивала его сама.

[EWF]

...
А потом в суде заплатив юристу 500+ баксов, доказывать, что Вас ввели в оману. И Вы не разобрали то что написано микроскопическим шрифтом.
Какие тонкости?
Там нужен уровень пятиклассника! Договор на поставку изделия нужных технических качеств + договор на его монтаж с прописанными технологическими нюансами.
Договор Поставки + Договор Монтажа. ЭЛЕМЕНТАРНО!

ты не поверишь, для заказчика госпотреб бесплатно это сделает ))

Сколько обойдется исполнителю то уже его вопросы

[Frage?]

ты не поверишь, для заказчика госпотреб бесплатно это сделает ))

Сколько обойдется исполнителю то уже его вопросы

ИНТЕРЕСНО!!!
Потому что ничего не понял((!
Охотно поверю, если разжуёте.Что госпотреб ЭТО да ещё бесплатно сделает и что обойдётся исполнителю.

[ralfique]

А что касается отлива, то давайте не перегибать, отлив должен бить установлен, прикручен и здан клиенту. Всё в договоре прописывается, клиенту об этом проговаривается ДО того, как он поставит на договоре свою подпись.

так отлив на пену или нет ??? и его ж наверное не подрывает

Честно говоря, у меня почти везде ставили подоконники на пену с подставками и в этом нет никакого криминала. По ним и ходить можно если чего.
В трех случаях подоконники ставили оконщики, в остальных я отказался, т.к. не были готовы до конца проемы.

[olyareckless]

ИНТЕРЕСНО!!!
Потому что ничего не понял((!
Охотно поверю, если разжуёте.Что госпотреб ЭТО да ещё бесплатно сделает и что обойдётся исполнителю.

да тут везде Управление защиты потребителей в глаза бросается.. Но какое оно отношение имеет к подписанному договору, по которому выполнены ВСЕ обязательства - хз... Для меня это тоже загадка..

так отлив на пену или нет ??? и его ж наверное не подрывает

Честно говоря, у меня почти везде ставили подоконники на пену с подставками и в этом нет никакого криминала. По ним и ходить можно если чего.
В трех случаях подоконники ставили оконщики, в остальных я отказался, т.к. не были готовы до конца проемы.

а при чём пена к отливу, простите?

[Стерво4ка]

"она" (спасибо, хоть не "оно") занимается этим делом давно, даже несмотря на свой, спасибо что заметили, юный возраст. Простите, что "лезу", ведь видать тут только тем общаться можно, кому ставят...

Но мне вот интересно, договора все читают с оконщиками? 99% договоров имеют фразу "продавец передаёт товар и выполняет работы (услуги) по установке (размещению в проеме) светопрорзрачных конструкций собственными силами или С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ в следующие строки.... "

Я бы с такими бизнесменами дел бы не имела. У нас ставил ТимАртПласт остекление балконов, пришли. замерили, просчитали и назначили день установки. Сами привезли, подняли канатами на высокий этаж (для вас это что то за гранью, странно) т.к. оконный блок очень длинный, больше 5 м и по другому никак. Поставили отливы, подоконники. Я даже не вчитывалась в Договор т.к. это вполне нормально, нафиг мне чтобы тот подоконник лежал и место занимал? Ремонт делали через два года и никто из мастеров не брал дополнительные деньги за срезание пены и подоконник им не мешал все сделать качественно не снимая его. Единственная претензия к оконщикам это установка 6 м подоконника на пену - он очень играл, сейчас поменяли на новый и мастера сделали нормально, на креплениях.

[ralfique]

а при чём пена к отливу, простите?

"технология" одна и та же, что отлив устанавливать на пену, что подоконник.
И да, устанавливать подоконник -- это работа оконщиков.

[ralfique]

Можно я еще бензинчику подолью в дискуссию?
Подоконник установить, это фигня по сравнению с откосами!
Кто откосы делать то будет?!!!

и еще более технологичный вопрос -- пластиковые откосы Rehau умеете делать ?

[olyareckless]

Я бы с такими бизнесменами дел бы не имела. У нас ставил ТимАртПласт остекление балконов, пришли. замерили, просчитали и назначили день установки. Сами привезли, подняли канатами на высокий этаж (для вас это что то за гранью, странно) т.к. оконный блок очень длинный, больше 5 м и по другому никак. Поставили отливы, подоконники. Я даже не вчитывалась в Договор т.к. это вполне нормально, нафиг мне чтобы тот подоконник лежал и место занимал? Ремонт делали через два года и никто из мастеров не брал дополнительные деньги за срезание пены и подоконник им не мешал все сделать качественно не снимая его. Единственная претензия к оконщикам это установка 6 м подоконника на пену - он очень играл, сейчас поменяли на новый и мастера сделали нормально, на креплениях.

а с чего Вы взяли, что мы работаем не так, как владелец ТимАртПласта Богдан? Просто когда мы говорим клиенту о том, что НЕ ПРАВИЛЬНО сделать его балкон цельной рамой потому что:
1. ветровые нагрузки
2. нужно поднимать на канатах
и клиент говорит "делайте, я за всё ручаюсь", то понятно, что и у нас возникают вопросы. Клиенту они не озвучиваются! Услышьте ж меня!! Понятное дело. что и мы работаем точно так, как монтажники и работники Богдана! Затыкаем рты, делаем и заканчиваем, мило улыбаясь... Но я пыталась изначально немного другую сторону медали показать, вот и всё

[olyareckless]

"технология" одна и та же, что отлив устанавливать на пену, что подоконник.
И да, устанавливать подоконник -- это работа оконщиков.

да? Пропенивается подставочный брус, отлив крепится саморезами.

[ralfique]

да? Пропенивается подставочный брус, отлив крепится саморезами.

т.е. отлив у вас звенит и тарабанит, когда дождь идет ?

[olyareckless]

т.е. отлив у вас звенит и тарабанит, когда дождь идет ?

нет, могу пригласить на обьекты и на монтаж ближайший, хотите?
Для того, чтобы отлив не тарабанил, то под него клеят спец плёнки

[Стерво4ка]

а с чего Вы взяли, что мы работаем не так, как владелец ТимАртПласта Богдан? Просто когда мы говорим клиенту о том, что НЕ ПРАВИЛЬНО сделать его балкон цельной рамой потому что:
1. ветровые нагрузки
2. нужно поднимать на канатах
и клиент говорит "делайте, я за всё ручаюсь", то понятно, что и у нас возникают вопросы. Клиенту они не озвучиваются! Услышьте ж меня!! Понятное дело. что и мы работаем точно так, как монтажники и работники Богдана! Затыкаем рты, делаем и заканчиваем, мило улыбаясь... Но я пыталась изначально немного другую сторону медали показать, вот и всё

Мне Богдан ничего не говорил что цельной рамой нельзя, он сам все просчитывал, мне только смету дал. Оконные блоки стоят 10 лет, ветром не унесло, все отлично. Скажу вам больше. у всех соседей в доме с такими же балконами цельные блоки (фирмы ставили разные), мистика?
В работу монтажников не лезла - мое дело оплатить и принять качественную работу.

[Стерво4ка]

т.е. отлив у вас звенит и тарабанит, когда дождь идет ?

У нас отливы гремели когда ветер сильный был, мастер увеличил количество саморезов и наступила тишина)))).

Еще вспомнила претензию к ТимАртПласту - поставили пластиковый отлив не спросив. В результате пришлось немного подпортить утепление фасада снимая дырявый от града и ставя металлический.

[Spaider]

я вот думаю, что Оля - это и есть тот второй Сережа, если он не Спайдер, конечно.

Ааааа!!! Саня, что ты наделал? Они меня спалили

[Spaider]

в нашем договоре прописана только подрезка подоконника и мы ОБЯЗАТЕЛЬНО проговариваем клиенту, что лучше ставитьна стяжку, а не на пену. Вот и всё. Повторюсь - если клиент не планирует делать ремонт, а просит поставить подоконник на пену - монтажник и клиент в акте выполненных работ это прописывают, для того, чтобы если подоконник вздуло. то фирма взыскала деньги на новый подоконник с МОНТАЖНИКА (субподрядчика), а не оплачивала его сама.

у вас какой-то фетиш с этими подоконниками).
даже если подоконник немного подымет на пене, то не проблема всё исправить, не меняя подоконника. в процентов 80 случаев приходилось поправлять после монтажников, потом надоело и на всех своих объектах начал устанавливать подоконники сам, на клипсы и пену. с какого это перепугу надо нахерачить той пены, чтобы подоконник пришлось менять на новый?) потом пена срезается в минус и забивается штукатуркой, в пару сантиметров толщиной. нафиг этот гемор со стяжкой под подоконник? это нужно угадать с точностью до миллиметров и потом всё равно его чем-то клеить к той стяжке.