Тема: 
Дайте почту в личку, я попробую сбросить Вам то, что мне прислала Прим. р/а. Он плохо читаемый, но я просто выучила наизусть предыдущий договор с ЖЭКом, а они, как близнецы-братья. Поясню там, где плохо видно)Сообщение от ssergiy
| ||
Дайте почту в личку, я попробую сбросить Вам то, что мне прислала Прим. р/а. Он плохо читаемый, но я просто выучила наизусть предыдущий договор с ЖЭКом, а они, как близнецы-братья. Поясню там, где плохо видно)
в восторге от Вашей предприимчивости!
у меня тоже накопилось много вопросов по СДПТ и цифрам которые растут ежемесячно , хотел бы попросить совета если возможно, написал Вам в ЛС.
заранее благодарен за реакцию
15 августа в 10.00 Приморская администрация проводит комиссионное обследование дома 4 по улице Мечникова. Приглашаю всех желающих посмотреть, как райадминистрация выполняет свои обязанности Заказчика (в интересах жильцов) по Договору с ЖКСом.
Договор приморской администрации в интересах жильцов с жэками - это нонсенс..
Жильцы умоляли администрации заключить договор на ничегенеделание.
Это новое крепостное право..
Да я того же мнения! Только в нашем государстве могут заключить договор в интересах жильцов. полностью игнорируя эти интересы! Но все действия - согласно Закона, получила ответы из разных инстанций, подтверждающие это. Да и сама читала Закон((( Получается своеобразный налог на ЖКХ, плати независимо от того, что сделано. Ждут еще одного какого-то закона, по которому договора будут заключаться индивидуально, с каждым жильцом на каждую услугу, но, боюсь, не дождемся...
Есть уже этот новый закон(2018года) но он тоже не работает, как показала практика, они его "еще" не освоили!
Всегда улыбайся!)
Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь!)
Он вроде с 1 января вступит в силу. 19 года. Вместе с пеней((((((
На услугу управления домом не будет индивидуальных договоров. Эта услуга оказывается для обслуживания общего имущества многоквартирного дома, которое находится в общей совместной собственности собственников квартир и нежилых помещений. Собственники квартир и нежилых помещений являются ответственными не только за квартиру или нежилое помещение в доме, а за все то, что находится вне ее. Купили или приватизировали квартиру в доме- являетесь сособственниками всего дома и несете ответственность за свою собственность.
Новый закон о ЖКУ в этой части уже действует с 10.06.2018г.
Ранее органы местного самоуправления могли по собственной инициативе объявлять конкурс на выбор управителя в том доме, где сособственники дома не выбрали управителя, не создали ОСМД. Сейчас они могут это делать только имея решение общего собрания сособственников.
Ссылочку можете дать?
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19 (новый закон о ЖКУ)
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15 (старый закон о ЖКУ)
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2454-19 (закон которым изменили срок полного ввода в действие нового закона о ЖКУ)
полный зарез с договорным правом, ГК и даже конституцией..
Ну если можете юридически грамотно сформулировать этот зарез, напишите петицию президенту. Я думаю, единомышленников будет много) И подписей 25000 мы соберем.
Мне кажется, что это весьма сомнительная интерпретация реализации услуг по управлению домом. Попробую пояснить.
Сначала о совместной собственности, которой наградили собственников квартир без их согласия
ЦКУ
Стаття 316. Поняття права власності
1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.
Даже, если кто-то и хотел иметь в совместной собственности весь дом, без создания ОСМД это сделать невозможно.
Далее момент наступления собственно права на совместную собственность
Стаття 328. Підстави набуття права власності
1. Право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів.
Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
1. Право власності у набувача майна за договором виникає з моменту передання майна, якщо інше не встановлено договором або законом.
4. Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону.
Следует совершить сделку – создать ОСМД и зарегистрироваться в ОМС, взяв на себя права и обязанности
Таким образом, если у Вас не ОСМД никаких прав на дом Вы не имеете. Это право декларируется, но без ОСМД не реализуется. Далее
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Следует считать, что таким законом является Закон о ЖКУ В противном случае возникает коллизия со ст. 319
Стаття 319. Здійснення права власності
1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.
……..
6. Держава не втручається у здійснення власником права власності.
И напоследок
Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності
1. Співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Ключевое слово зобов'язання
Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від вчинення певної дії (негативне зобов’язання), а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.
{Частина перша статті 509 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1984-VIII від 23.03.2017}
Стаття 510. Сторони у зобов'язанні
1. Сторонами у зобов'язанні є боржник і кредитор.
2. У зобов'язанні на стороні боржника або кредитора можуть бути одна або одночасно кілька осіб.
3. Якщо кожна із сторін у зобов'язанні має одночасно і права, і обов'язки, вона вважається боржником у тому, що вона зобов'язана вчинити на користь другої сторони, і одночасно кредитором у тому, що вона має право вимагати від неї.
Эти общие положения не могут быть искажены ни законом, ни постановление КМ, т.к. ЦКУ имеет более высокую степень иерархии.
Закон о ЖКУ является специальным для сферы предоставления услуг СДПТ. Суд будет руководствоваться именно им.
Начнем; Закон про ЖКУ
Розділ II
СУБ’ЄКТИ ПРАВОВІДНОСИН У СФЕРІ НАДАННЯ КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ, ЇХ ПРАВА ТА ОБОВ’ЯЗКИ
Стаття 6. Суб’єкти правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг
1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:
1) споживачі (індивідуальні та колективні);
2) управитель;
3) виконавці комунальних послуг.
Здесь ОМС где-то пробегают? Ни райсоветы , ни горсоветы никакого отношения к СДПТ не имеют. В сферу их деятельности входит создание структур для реализации услуг, их регистрация, аттестация и надзор за ними. Худо-бедно «создали» методом переименования ЖКС в УК. Теперь перейдем к услугам по СДПТ
Розділ IV
ДОГОВОРИ ПРО НАДАННЯ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
Стаття 12. Договори про надання житлово-комунальних послуг
1. Надання житлово-комунальних послуг здійснюється виключно на договірних засадах.
2. Договори про надання житлово-комунальних послуг укладаються відповідно до типових або примірних договорів, затверджених Кабінетом Міністрів України або іншими уповноваженими законом державними органами відповідно до закону. Такі договори можуть затверджуватися окремо для різних моделей організації договірних відносин (індивідуальний договір та колективний договір про надання комунальних послуг) та для різних категорій споживачів (індивідуальний споживач, колективний споживач).
. Для потребителя обязательства могут возникнуть только из договоров:
Потребитель – управитель и потребитель – исполнитель (см. ст.6). Все остальные договоры никаких обязательств у потребителя не порождают.
Поэтому свои договоры с ОМС начальники ЖКС-ов могут засунуть себе в …ящик стола. В соответствии со ст 510 ЦКУ кто из ОМС и ЖКС кредитор и кто должник? Очевидно, что эти договоры к потребителю никакого отношения не имеют. Все претензии ЖКС-ов к жильцам по оплате услуг СДПТ без договора вне правового поля.
А из вас кто-то такой договор заключал? То-то же. Живите спокойно.
P.S. Хочу добавить, что ТД на управление и СДПТ старого образца вполне легитимны. В договоре про управление СДПТ нет. КМУ новых ТД, под новый закон о ЖКУ еще не разработал, потому отодвинули ввод в действие закона до 05.2019. Ждем подзаконных актов. А пока в ЖКХ ералаш.
Как раз хотел написать про договор, которого я в глаза не видел. Хочу отказаться от оплаты СДПТ на основании НЕвыполнения Жэком (дом не в ОСМД) всего перечня услуг укуазанных в соотв законе http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF. Так вот. Я не юрист, но логика у меня следующая. С одной стороны предмет отказа должен базироваться на договоре, который я заключал, и в этом плане плюс мне, потому как раз нет договора, то и отказ логичен. НО. С другой стороны, в обновленном законе нет ни слова про возможность отказа от оплаты конкретной услуги (или услуг ЖКХ в целом). Хотя возможно упустил среди строк это, так как не всегда юр-язык понятен.
И слегка ошарашен вот этой формулировкой:
5. Відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає такий договір в інтересах споживача) від укладання договору з виконавцем комунальної послуги не звільняє його від обов’язку оплати фактично спожитої комунальної послуги, наданої таким виконавцем.
Т.е не заключая договор , я всё равно обязан оплачивать услуги.
Сориентируйте, как грамотно отказаться от оплаты СДПТ и должен ли быть составлен официальный документ-претензия в ЖЭК по этому поводу?
Последний раз редактировалось Slim!; 13.08.2018 в 17:23.
Спасибо) Очень доступно, обоснованно, грамотно. Я правильно поняла, до мая 2019 закон не имеет силы? А пеню в связи с этим тоже отодвинули?)
согласно ч.5 ст. 13 Закона Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирного дома» от 15.05.2015 года № 417-VIII, решение Одесского городского совета от 07.12.2016 года № 1358- VII «Об организации и проведении конкурсов по назначению управляющих многоквартирных домов в г.. Одессе »12 мая 2017 Район администрациями города были проведены конкурсы по назначению управляющих многоквартирных домов, в которых не созданы объединения совладельцев многоквартирных домов и не принято решение о форме управления домом. Приморская районная администрация Одесского городского совета проводила конкурс на предоставление услуг по управлению жилыми домами, в соответствии с Порядком проведения конкурса по назначению управляющих многоквартирными домами, утвержденного Приказом Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины от 13.06.2016 года № 150. По результатам конкурса Приморской районной администрацией определен победитель по лоту № 1 - КП «ЖКС« Фонтанский» с которым был заключен договор о предоставлении услуг по управлению многоквартирным домом от имени совладельцев многоквартирного дома № 31 по улицы Кузнечная. В соответствии со статьей 18 раздела IV Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» от 24.06.2004 года № 1875-IV (редакция от 11.06.2017 года) в случае оказания услуг или предоставления их не в полном объеме, жильцы дома имеют право вызвать представителя организации, предоставляющей услуги для составления акта-претензии, составленным в соответствии с действующим законодательством, в котором указываются сроки, виды, показатели нарушений. Пересчет за предоставленные услуги проводится в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины № 970 от 11.12.2013 г. "Об утверждении Порядка проведения перерасчетов размера платы за услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий в случае перерыва в их предоставлении, не предоставления или предоставления не в полном объеме ". Все необходимые документы необходимо предоставить в КП «ЖКС «Фонтанский».
Короче говоря надо составить акт-претензию и отнести его с заявлением в ЖКС , но
перерасчет проводится после окончания отчетного периода. Согласно постановлению кабинета министров Украины № 869 от 01.06.2011г "Об обеспечении единого подхода к формированию тарифов на жилищно-коммунальные услуги" плановым периодом, принимается во внимание при расчёте тарифа (цены) является календарный год.
Вложение 12828049Вложение 12827103
Последний раз редактировалось chepel123; 16.08.2018 в 07:42.
благодарю. скажите а реально добиться калькуляции по каждой из 10 входящих услуг которые СДПТ предоставляют и что для этого нужно ? (возможно тоже какой-то документ составить)
Никаких услуг не предоставляют. Услуги, собственно, заключаются в распечатке бумажки с суммой, которую надо перечислить вымогателям. .
Чистой воды рэкет и вымогательство. Стоимость клочка бумаги со счётом не может иметь такую цену.
С таким же успехом можно осуществлять управление частными домами - выставлять счета за уборку крыш, парадных, уборку двора и т.д. Представляете, сколько денег можно нашаманить с частного сектора..
Счета должны выставляться только за реальные работы, проведенные по дому..
А мифическая подготовка к зиме - не прокатывает.
Последний раз редактировалось GoodWool; 15.08.2018 в 19:34.
Пытаемся , но пока одни отписки и такое ощущение , что эти жековские даже не читают ,то что пишут . Какой то бред в ответах
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки