Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ivashka Promokash]

В Украине нет другой власти кроме украинской.

Мне эта фраза напомнила мусульманское: "Нет бога кроме Аллаха"

[НекогдаЖдать]

Если это пьяная драка (или просто драка подвыпивших мужчин), пострадать могла любая анатомическая часть тела. Пришлась лицевая часть под удар, вот и травма. А связать сразу кому-то захотелось с чем-то идеологическим. Ну а если бы нос сломали? Сказали бы журналисты, что не так дышал? Крал украинский кислород? А если бы детородный орган отбили - то чтоб не размножал русскоязычных??? Не стоит так жирно выделять именно рот. Куда достали, то и пострадало. Было фото, больница выкладывала в первый день - около 2-х см, накинуто три -четыре шва. Снимут через неделю и следа не останется. Легкие телесные. Полиция и медики не подтвердили больше ни одного повреждения - ни ребер поломанных, ни других травм внутренних органов, ни ЗЧМТ. А било человек девять, по словам жены.

В любом случае - рукоприкладство никто не оправдывает. Это плохо и это не метод решения разногласий. Но и накачивать идеологией с подачи любителей сенсаций не стоит.

Это всё хорошо, если исходить из предпосылки об обычной пьяной драке.

Вы интервью с его женой посмотрели? Видели, как и из-за чего она плакала?

[Kingstonn]

Есть интервью с женой потерпевшего, снятое на видео.

Стопфейк утверждает, что провело интервью с потерпевшим, но ни фото, ни видео нет. Даже фото магазина на худой конец, если потерпевший отказался от сьемки.

И?
Жена на видео: "Я не знаю как там они зацепились, что получилось..."
Разговор вроде шел о наличии фактов и доказательств, а не о наличии у кого-то родственников или существовании электронных технологий воспроизведения подвижного изображения )))
Не?

[Pablo Escobar]

Это всё хорошо, если исходить из предпосылки об обычной пьяной драке.

Вы интервью с его женой посмотрели? Видели, как и из-за чего она плакала?

Мы видели интервью с немолодой женщиной со следами злоупотребления алкоголем на лице. Почему она плакала - хз, может, вспомнила какую-то грустную историю.

[Narelen]

Это всё хорошо, если исходить из предпосылки об обычной пьяной драке.

Вы интервью с его женой посмотрели? Видели, как и из-за чего она плакала?

Видела я все. Мне по роду деятельности частенько приходится общаться с выходцами из тех краев и переселенцами нынешними. За четыре года войны этот контингент стал уже понятен и до боли знаком. Потому уже не ведусь, как в 2014, на первые слова...обманывались тоже пару раз. Потому и гораздо сдержаннее теперь в оценках. У меня даже на память есть пару копий справок с печатями, выданными недореспубликами)).

[client]

Клиент, в демократической стране Украине каждый имеет право быть недовольным властью и это не даёт никакого права посылать таких недовольных на сбор вещей.

Что значит не даёт права "посылать" ?
Кто-то кого то депортирует ? Нет . А "посылать" в устной форме в демократической стране Украине каждый имеет право .
Тем более что под "посылать" в данном случае имеется ввиду искреннее недоумение , зачем годами проклинать страну и страдать , при том что переехать в другую никто не запрещает .

Что касается Майдана , то там не уничтожили украинскую власть , а конкретным чиновникам предъявили конкретные требования .
При этом все органы власти , все служащие остались на месте кроме тех кто убежал .
Можешь и ты кому-то предъявить конкретные требования или обвинения , никаких двойных стандартов .
Если этот кто-то убежит , заменим новым , делов то .

[НекогдаЖдать]

Что касается Майдана , то там не уничтожили украинскую власть , а конкретным чиновникам предъявили конкретные требования .
При этом все органы власти , все служащие остались на месте кроме тех кто убежал .
Можешь и ты кому-то предъявить конкретные требования или обвинения , никаких двойных стандартов .
Если этот кто-то убежит , заменим новым , делов то .

Напоминаю твою фразу:

В Украине нет другой власти кроме украинской , выбранной народом Украины . Если это не устраивает - собираем вещи и едем туда где проклятой украинской власти нет .

Будь последовательным; если ты не отказываешься от этих слов, то нет никакой речи о требованиях к украинской власти (особенно таких, как "Банду геть")

Можешь признать их слишком бескомпромиссными, и тема закрыта. Но тогда тебе придется помягче относиться к критике ПАП'ы)

[client]

Напоминаю твою фразу:


Будь последовательным; если ты не отказываешься от этих слов, то нет никакой речи о требованиях к украинской власти (особенно таких, как "Банду геть")

Можешь признать их слишком бескомпромиссными, и тема закрыта. Но тогда тебе придется помягче относиться к критике ПАП'ы)

Напомню , требования были конкретными , отставка министра МВД и позже - отмена некоторых законов . Позже - отставка президента вследствие нарушения Конституции , использования уголовников для разгона протеста , убийств и неспособности контролировать ситуацию .
Еще раз подчеркну требования были к конкретным чиновникам . Которые убежали и их заменили на новых через выборы .
Украинскую власть и украинское государство никто на майдане уничтожить не пытался .

"Украинская власть" и "несколько чиновников" понятия не тождественные .


Что касается критики Порошенко - когда это правда , то ради бога , я реагирую только на откровенное вранье и бездоказательные лозунги потому-что считаю что во время войны занимаются антигосударственной пропагандой только враги украинского государства . Или дураки , что в принципе то же самое .

[Kingstonn]

Мерзко читать, как оправдывают наперекор фактам тех, кто разрывают рот. ...
Тьфу на вас

Так шо там с фактами?

[НекогдаЖдать]

Так шо там с фактами?

С фактами - слова жены потерпевшего и другой переселенки против вакуума, ничем не заполненного, кроме неподтвержденных данных "Стопфэйка".

[Kingstonn]

С фактами - слова жены потерпевшего и другой переселенки против вакуума, ничем не заполненного, кроме неподтвержденных данных "Стопфэйка".

Проблемы с усвоением текстовой и голосовой информации?
Или любитель включения известного фольклорного персонажа рашко сказок? )))
Дубль два:

Жена на видео: "Я не знаю как там они зацепились, что получилось..."

Другая переселенка вообще об этой истории никаких свидетельств не давала.
На данный момент неизвестно, что там произошло.

[Narelen]

С фактами - слова жены потерпевшего и другой переселенки против вакуума, ничем не заполненного, кроме неподтвержденных данных "Стопфэйка".

ну вот фото самой травмы


https://ua-reporter.com/news/v-sumskoy-obl-pereselencu-porvali-rot-za-russkiy-yazyk-video

В видео есть справка больницы - осмотр хирургом. 2,5 см рана. Других травм не фиксировано. Если бы у девяти мужиков были намерения "разорвать рот" из идеологических соображений...

[Drummond]

Ааа, вот как? А что ж за двойные стандарты такие? Ведь тогда, получается, все, кто был на Майдане в 2013-2014, должны были собрать вещи и ехать туда где проклятой украинской власти нет? Правильно? Ведь для тех, кто хочет в Европу, есть просто идеальные варианты!

Клиент, в демократической стране Украине каждый имеет право быть недовольным властью и это не даёт никакого права посылать таких недовольных на сбор вещей.

Отождествление страны Украина с коррупционным режимом барыги хряка и его клики - это излюбленная фишка трещоток. Кстати в своем жлобстве вальцмановские трещотки нисколько не отличаются от адептов "дозора", "родыны" или почитателей Гриши квася. Те тоже очень любили посылать за сбором вещей.. Это когда сказать нечего, а отрабатывать перед хозяином надо. Иначе вафель (даже химических) не видать.

[~Amalia~]

С фактами - слова жены потерпевшего и другой переселенки против вакуума, ничем не заполненного, кроме неподтвержденных данных "Стопфэйка".

То есть, если мой муж просто заявит (на словах, можно и перед видеокамерой) о том, что я являюсь внебрачной дочерью Билла Гейтса и то же самое скажет моя соседка, думаешь, я смогу претендовать на его наследство?)

Ой, так это же какие возможности! Я для надёжности ещё десяток "свидетелей" найду, причём таких, которые на библии готовы будут присягнуть, что даже присутствовали на самом процессе моего зачатия

[С.В.Кивалов]

Та ты уже своими молитвами град на скрепную намолил и ураганные ветры,про холодрыгу летнюю ваАще молчу... Угомонись!

Вот как чуял что вы влезете! Годами Я талдычу форумчанам что все беды на Руси наваливаются с запада тухлого. Патоген планеты Ротшильд уже повредился на колдовстве. Чутьё выдающегося сыщика меня не подвело ибо уже в пять утра какая-то пьяная тварь горлопанила на моем пляже а Я был так погружён в мои православные молебны что не сразу сообразил швырнуть в ведьму чём-то тяжёлым. А ненавистный Сереж опять дико проник к моим красоткам несмотря на указание охране стрелять в нарика без предупреждения если появится на горизонте осквернитель фей моих! Плюс здоровенные хвосту бобров напали на мои бонсаи ненаглядные. Пока омыл их раны святой водой, пока почитал молитовки об исцелении! Словом зло с запада открыло врата в преисподнюю!

[Владимир Ц.]

З святом, Україна!

[Владимир Ц.]

Выяснилось, сколько ромов живет в Украине

https://ru.slovoidilo.ua/2018/07/07/novost/obshhestvo/vyyasnilos-skolko-romov-zhivet-ukraine


Мало нам паразитів-депутатів так іще ці...Щоправда, від цих шкоди зовсім мізер

[С.В.Кивалов]

Мои непутёвые! Сегодня поеду в епархию молиться за ниспослание благодати божьей нашей Руси и Русскому миру праведников. Поболтаю там с занудливой Серафимой (доносчица и стукачка последняя!) и вот наставил двоек парочке заблудших служителей культа доллару! Ротшильду такие темные слуги очень нужны! Ведь Я наставник строгий! Недаром нечисть спит и видит ликвидировать меня. Плюс появились бунтующие преподы в Альма матер! Видите ли им неугодна униформа в которой будут они ходить на лекции! Потом и до студентов доберусь ибо слишком много вольностей! Какая ещё демократия на Руси? Так и до гомосятины рукой подать!

[skeyl]

Порошенко борется за себя. Пытаясь вовлечь в свои игры всех.

Одним словом, Петру Алексеевичу будет о чем подумать в ближайшие дни. На мысли о вверенной ему стране времени, похоже, не останется.

https://oko.cn.ua/blackzone/polit-linki/leto-oligarha/

интересная статья )

[~Amalia~]

Что касается критики Порошенко - когда это правда , то ради бога , я реагирую только на откровенное вранье и бездоказательные лозунги потому-что считаю что во время войны занимаются антигосударственной пропагандой только враги украинского государства . Или дураки , что в принципе то же самое .

А как ты определяешь что - правда, а что - откровенное вранье и бездоказательные лозунги?

Вот, например, из свеженького: блок Петра Порошенко, по сути, сделал попытку получить полный контроль над Центральной избирательной комиссией. Читаем: Под куполом ЦИКа: гуртом і Петра легше бити

Вот эти танцы с бубнами Петра Алексеича - правда или "такого не может быть"?
Тебе нужна диктатура в Украине? По росейскому или белорусскому сценарию? Сначала полный контроль над ЦИКом, потом типа всенародный референдум под ручным ЦИКом, потом под ним же типа "всенародные" выборы, а потом можно гнобить народ по примеру белорусского батьки?

А вот фигушки!

N.B. Для ясности. Я не из йулиных поклонников. Считала и считаю, что йулю к верховной власти допускать нельзя, будет та же .опа, только в профиль. Йулина предвыборная риторика стоит не больше пециных обяцанок.