Атеизм

[AlexOdessa]

неплохо было бы выяснить вначале что же такое "жизнь" а то все как бы знают, но что это конкретно, никто сказать не сможет )

[Боря Канарейкин]

неплохо было бы выяснить вначале что же такое "жизнь" а то все как бы знают, но что это конкретно, никто сказать не сможет )

Верное замечание)))
Для данной дискуссии можем определить это понятие как "животный и растительный мир планеты Земля", не вдаваясь в дальнейшие подробности, поскольку рискуем в них затеряться и никогда не выбраться))

[Дредд]

Жизнь создала природа в ходе естественных эволюционных процессов неживой материи.

Подойдём к этому вопросу с математической точки зрения.
Что нужно зделать, что-бы из единицы получить десятку? Нужно единицу сложить десять раз.
Что нужно зделать, что-бы из нуля получить десятку? Ничего, сколько раз ноль не складывай, из него десятка не получится.
Ты говоришь, природа создала жизнь из не жизни. Не жизнь это ноль, жизнь это десять. Как природа создала десять из нуля? Тогда уже нужно говорить, что неживой материи не существует. ЛЮБАЯ материя живая. Только неживая материя живая на единицу, а живая на десятку.

[islam2]

При чем тут слух?))
Мы же глазами читаем.
Я не знаю как появилась жизнь. Но могу сказать, что ее создала природа в ходе естественных эволюционных процессов неживой материи.
Ты не знаешь как появилась жизнь. Но можешь сказать, что ее как-то там создал бог. Как именно, ты не знаешь.

Найди тут отличия)))

Понимаешь Боря,когда ты говоришь,что ее создала природа в ходе естественных эволюционных процессов неживой материи,то ты это настолько смело высказываешь в утвердительной форме,что у меня пропадает всякое желание самому тебе что то объяснять.Именно потому,что ты это смело утверждаешь,то тебе и карты в руки.В таком случае не я,а ты мне должен начать рассказывать как и каким образом могло все это появиться? Если ты такой знаток и прямо утверждаешь,что все это появилось в ходе того то и того то,то я как твой собеседник не могу себе даже представить,что ты не можешь ответить на самый для тебя простой вопрос.......кто создал простейшие организмы? Неужели это так трудно для тебя обосновать,если ты так смело умеешь утверждать?)) ЗЫ:Ты Боря с одной стороны говоришь,что не знаешь как появилась жизнь.Но с другой стороны утверждаешь,о знании,что ее создала природа. Это похвально! Но почему же тебя не интересует вопрос.....а как появилась вообще сама природа и кто ей подарил и установил в ней дар создания всего остального путем той же эволюции?

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 14:04 ----------

Ты говоришь, природа создала жизнь из не жизни. Не жизнь это ноль, жизнь это десять. Как природа создала десять из нуля?

Этого Боря не поймет.Либо сделает вид,что все понял и даст такой ответ,где как обычно будет просматриваться попытка его выхода сухим из воды))

[AlexOdessa]

Верное замечание)))
Для данной дискуссии можем определить это понятие как "животный и растительный мир планеты Земля", не вдаваясь в дальнейшие подробности, поскольку рискуем в них затеряться и никогда не выбраться))

так ведь это самое интересное ) собственно, жизнь - это умозрительная концепция (и даже не одна). в том же смысле, можно долго и весело искать в совести, добре или .. в смерти. Все это просто концепции, созданные хомосапиенсом для своих сугубо утилитарных нужд, как и бачок унитаза довольно трогательно бывает смотреть как в этом копаются, как в машине, когда хотят то ли быстрее то ли дальше..

[islam2]

Для данной дискуссии можем определить это понятие как "животный и растительный мир планеты Земля", не вдаваясь в дальнейшие подробности, поскольку рискуем в них затеряться и никогда не выбраться))

Ты братан уже давно затерялся в своих предположениях,но замечать это свое состояние упорно отказываешься.Ты не можешь объяснить самое главное,но продолжаешь утверждать именно ту глупость,которую тебе внедрили в голову еще с далекого детства. Если тебе дать волю,то ты и происхождение своей собственной квартиры спишешь на эволюционную случайность)))ЗЫ:Меня удивляют те люди,которые живут одним днем.Ты смотришь на небо и видишь Солнце,которое светит и греет.Благодаря этой Звезде мы живем и существуем.Существует вся планета Земля! Но ты в своем уме продолжаешь рассказывать самому себе,что Солнце могло появиться из ниоткуда,просто так забавы ради начать светить и греть и все сложные процессы,которые происходят в самом Солнце тоже появились сами по себе.И когда ты уже поймешь Боря,что даже запаха не будет,пока ты не пукнешь? Иными словами, если не появится у тебя в руках яйцо,то ты не сможешь приготовить омлет. Если не будет Создателя всего этого,то все это не могло бы появиться само по себе!

[Боря Канарейкин]

Подойдём к этому вопросу с математической точки зрения.
Что нужно зделать, что-бы из единицы получить десятку? Нужно единицу сложить десять раз.
Что нужно зделать, что-бы из нуля получить десятку? Ничего, сколько раз ноль не складывай, из него десятка не получится.
Ты говоришь, природа создала жизнь из не жизни. Не жизнь это ноль, жизнь это десять. Как природа создала десять из нуля? Тогда уже нужно говорить, что неживой материи не существует. ЛЮБАЯ материя живая. Только неживая материя живая на единицу, а живая на десятку.

Из чего следует, что

Не жизнь это ноль, жизнь это десять.

?
Нет ли в этом утверждении некой логической ошибки?

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 16:35 ----------

Понимаешь Боря,когда ты говоришь,что ее создала природа в ходе естественных эволюционных процессов неживой материи,то ты это настолько смело высказываешь в утвердительной форме,что у меня пропадает всякое желание самому тебе что то объяснять.Именно потому,что ты это смело утверждаешь,то тебе и карты в руки.В таком случае не я,а ты мне должен начать рассказывать как и каким образом могло все это появиться? Если ты такой знаток и прямо утверждаешь,что все это появилось в ходе того то и того то,то я как твой собеседник не могу себе даже представить,что ты не можешь ответить на самый для тебя простой вопрос.......кто создал простейшие организмы? Неужели это так трудно для тебя обосновать,если ты так смело умеешь утверждать?)) ЗЫ:Ты Боря с одной стороны говоришь,что не знаешь как появилась жизнь.Но с другой стороны утверждаешь,о знании,что ее создала природа. Это похвально! Но почему же тебя не интересует вопрос.....а как появилась вообще сама природа и кто ей подарил и установил в ней дар создания всего остального путем той же эволюции?

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 14:04 ----------

Этого Боря не поймет.Либо сделает вид,что все понял и даст такой ответ,где как обычно будет просматриваться попытка его выхода сухим из воды))

Братище, утверждение о том, что все создал бог, гораздо более уязвимо в нежели утверждение о том, что все "создала" природа. По той простой причине, что о существовании природы нам известно доподлинно, в то время как существование бога-создателя куда как сомнительно)))

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 16:37 ----------

так ведь это самое интересное ) собственно, жизнь - это умозрительная концепция (и даже не одна). в том же смысле, можно долго и весело искать в совести, добре или .. в смерти. Все это просто концепции, созданные хомосапиенсом для своих сугубо утилитарных нужд, как и бачок унитаза довольно трогательно бывает смотреть как в этом копаются, как в машине, когда хотят то ли быстрее то ли дальше..

Это философия, в которую на этом форуме лучше и не лезть. Не поймут...

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 16:39 ----------

Ты братан уже давно затерялся в своих предположениях,но замечать это свое состояние упорно отказываешься.Ты не можешь объяснить самое главное,но продолжаешь утверждать именно ту глупость,которую тебе внедрили в голову еще с далекого детства. Если тебе дать волю,то ты и происхождение своей собственной квартиры спишешь на эволюционную случайность)))ЗЫ:Меня удивляют те люди,которые живут одним днем.Ты смотришь на небо и видишь Солнце,которое светит и греет.Благодаря этой Звезде мы живем и существуем.Существует вся планета Земля! Но ты в своем уме продолжаешь рассказывать самому себе,что Солнце могло появиться из ниоткуда,просто так забавы ради начать светить и греть и все сложные процессы,которые происходят в самом Солнце тоже появились сами по себе.И когда ты уже поймешь Боря,что даже запаха не будет,пока ты не пукнешь? Иными словами, если не появится у тебя в руках яйцо,то ты не сможешь приготовить омлет. Если не будет Создателя всего этого,то все это не могло бы появиться само по себе!

Откуда взялся Создатель?
Как он все создавал?
Каков механизм его воздействия на нас?

Ответь на эти вопросы, а потом обсудим все остальное)))))))))))))))

[Дредд]

Из чего следует, что?

Из самого себя.

[islam2]

Нет ли в этом утверждении некой логической ошибки?

Боря! Как ты можешь рассуждать о логических ошибках,если твоя логика отказывается воспринимать самое элементарное,о чем я веду с тобой беседы уже не один год?

Братище, утверждение о том, что все создал бог, гораздо более уязвимо в нежели утверждение о том, что все "создала" природа. По той простой причине, что о существовании природы нам известно доподлинно, в то время как существование бога-создателя куда как сомнительно)))

Не вопрос! Давай мы отклоним в сторону утверждение,что все создал Бог.Согласен? Так вот утверждение о том,что все создано природой является логическим только тогда,когда ты не будешь затрагивать вопрос о том,а кто создал саму природу? А теперь я хочу внедрить своего таракана в твою логику........Ответь мне,кто создал природу и кто ей дал такую возможность создавать самой? Не слышу ответа!

Откуда взялся Создатель?

Вопрос не к месту,ибо ты не знаешь откуда взялась сама природа.Как только ты для меня узнаешь,откуда взялась природа,то тут же получишь ответ на свой вопрос.

Как он все создавал?

Молча и с серьезным видом.

Каков механизм его воздействия на нас?

Об этом ты узнаешь тогда,когда поймешь,что еще при жизни тебе следовало бы к Нему прислушиваться.

Ответь на эти вопросы, а потом обсудим все остальное)))))))))))))))

Ответил! Тебя что то не устраивает в моих ответах? Нет? Что именно? ЗЫ:Да,и просьба к тебе поменьше выставлять такой смайлик смеха ")))))". Ибо это только лишний раз доказывает твое бессилие,которое ты хочешь прикрыть своим смехом.Ты понимаешь о чем я? Нет? Я просто хочу сказать тебе,что не воспринимаю всерьез твои вопросы,которые попахивают ерундовыми смыслами. Ты либо серьезно общайся,либо всего тебе доброго!

[Боря Канарейкин]

Из самого себя.

Спасибо за аргументированный исчерпывающий ответ.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2018 в 17:36 ----------

[QUOTE=islam2;70577489]

Не вопрос! Давай мы отклоним в сторону утверждение,что все создал Бог.Согласен? Так вот утверждение о том,что все создано природой является логическим только тогда,когда ты не будешь затрагивать вопрос о том,а кто создал саму природу? А теперь я хочу внедрить своего таракана в твою логику........Ответь мне,кто создал природу и кто ей дал такую возможность создавать самой? Не слышу ответа!

Природа никем не создана. Никто ничего не создает. Все или существует, или нет.

Молча и с серьезным видом.

Об этом написано в твоей Книге? Уж не богохульничаешь ли ты?)))

Ответил! Тебя что то не устраивает в моих ответах? Нет? Что именно?

Та ничего ты не ответил. Пообезьянничал немного и все)))

ЗЫ:Да,и просьба к тебе поменьше выставлять такой смайлик смеха ")))))". Ибо это только лишний раз доказывает твое бессилие,которое ты хочешь прикрыть своим смехом.Ты понимаешь о чем я? Нет? Я просто хочу сказать тебе,что не воспринимаю всерьез твои вопросы,которые попахивают ерундовыми смыслами. Ты либо серьезно общайся,либо всего тебе доброго!

Брат мой, ты злишься, ты нервничаешь, значит ты неправ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))

[AlexOdessa]

Это философия, в которую на этом форуме лучше и не лезть. Не поймут...[COLOR="Silver"]

как хотите, конечно, но все что тут звучит это такая же философия

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие», «любовь к мудрости») — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира[2][3][4]. К числу предельных философских вопросов относятся, например, вопросы «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?», «Что есть Человек?», «Что первично — материя или сознание?» и другие[5][6].

и вообще, увлеченно поддерживать бесконечный спор о сорте коллективной фантазии, что может быть более философским ?

[islam2]

Природа никем не создана. Никто ничего не создает. Все или существует, или нет.

Окей! Бог так же никем не создан.Он либо существует,либо нет.Но у меня нет оснований говорить,что он НЕ существует,так как сказано черным по белому.......Скажи : "Он-Аллах-един;Извечен Аллах один. Не рождал Он, и не был рожден,И с Ним никто не сравним"(Коран 112:1-4)
. Какие аргументы в качестве доказательства своих слов о том,что природа никем не создана--можешь принести ты сам? Я жду ответа!

Об этом написано в твоей Книге? Уж не богохульничаешь ли ты?)))

а разве я сказал,что так написано в моей Книге? Ты зачем наводишь тень на плетень? Зачем занимаешься лжесвидетельством?

Та ничего ты не ответил. Пообезьянничал немного и все)))

Вот таким вот образом я и хочу,чтобы ты понял кое что.......Твои ответы уже как несколько лет выглядят именно в такой вот форме.Приятно стало,да?)))

Брат мой, ты злишься, ты нервничаешь, значит ты неправ

Да тебя пожалеть нужно,а не злиться.Выносишь такие перлы,что даже ребенок на такое не способен.Но ты оказывается способен)))

[Боря Канарейкин]

[QUOTE=islam2;70577812]

Окей! Бог так же никем не создан.Он либо существует,либо нет.Но у меня нет оснований говорить,что он НЕ существует,так как сказано черным по белому.......Скажи : "Он-Аллах-един;Извечен Аллах один. Не рождал Он, и не был рожден,И с Ним никто не сравним"(Коран 112:1-4)
. Какие аргументы в качестве доказательства своих слов о том,что природа никем не создана--можешь принести ты сам? Я жду ответа!

Те же аргументы, что и ты, когда утверждаешь, что бог никем не создан)))

а разве я сказал,что так написано в моей Книге? Ты зачем наводишь тень на плетень? Зачем занимаешься лжесвидетельством?

Это был вопрос а не утверждение. Ты сказал, что Аллах создал все сущее "молча и с серьезным видом". Значит, это твой домысел?

[rakar]

Подойдём к этому вопросу с математической точки зрения.
Что нужно зделать, что-бы из единицы получить десятку? Нужно единицу сложить десять раз.
Что нужно зделать, что-бы из нуля получить десятку? Ничего, сколько раз ноль не складывай, из него десятка не получится.
Ты говоришь, природа создала жизнь из не жизни. Не жизнь это ноль, жизнь это десять. Как природа создала десять из нуля? Тогда уже нужно говорить, что неживой материи не существует. ЛЮБАЯ материя живая. Только неживая материя живая на единицу, а живая на десятку.

Плохой с тебя математик

Органические вещества как и неорганические состоят из деталей общего конструктора, а не из нулей и единиц.

[Дредд]

Плохой с тебя математик

Плохой потому что тебя завалил мой вопрос?

[joedan]

так ведь это самое интересное ) собственно, жизнь - это умозрительная концепция (и даже не одна). в том же смысле, можно долго и весело искать в совести, добре или .. в смерти. Все это просто концепции, созданные хомосапиенсом для своих сугубо утилитарных нужд, как и бачок унитаза довольно трогательно бывает смотреть как в этом копаются, как в машине, когда хотят то ли быстрее то ли дальше..

А еще туда же следует отнести такие концепции как "душа" и "бог"

[Боря Канарейкин]

Плохой потому что тебя завалил мой вопрос?

Твои вопросы могут развеселить))))

[islam2]

Те же аргументы, что и ты, когда утверждаешь, что бог никем не создан)))

Какие те же? Ты можешь точно так же процитировать из очень и очень уважаемого мирового источника свои аргументы? Уж не пытаешься ли ты слиться в очередной,и не в последний раз?))))))

Это был вопрос а не утверждение. Ты сказал, что Аллах создал все сущее "молча и с серьезным видом". Значит, это твой домысел?

А чем мой домысел тебя не устраивает,если ты насчет природы точно так же приводишь свои личные домыслы?

---------- Сообщение добавлено 06.07.2018 в 15:53 ----------

Твои вопросы могут развеселить))))

Обычно веселят те вопросы,на которые люди чаще всего ответов не знают,либо не находят.И вот чтобы скрыть свое бессилие перед оппонентом,они начинают ссылаться на веселое состояние,что вопросы могут веселить и т.д.

[Боря Канарейкин]

[QUOTE=islam2;70584297]

Какие те же? Ты можешь точно так же процитировать из очень и очень уважаемого мирового источника свои аргументы? Уж не пытаешься ли ты слиться в очередной,и не в последний раз?))))))

Ислам2, друг мой, когда уже до тебя дойдет, что религиозные тексты являются "уважаемыми мировыми источниками" только для своих адептов. Все прочие, мягко говоря, считают иначе.
А научные факты едины для всех))))

А чем мой домысел тебя не устраивает?

Да тем, что ты сам придумал, что у Аллаха в момент творения был некий серьезный вид. Если не придумал, то предъяви соответствующий аят.

Обычно веселят те вопросы,на которые люди чаще всего ответов не знают,либо не находят.И вот чтобы скрыть свое бессилие перед оппонентом,они начинают ссылаться на веселое состояние,что вопросы могут веселить и т.д.

А еще могут веселить суждения людей малознающих и ограниченных рамками одной Книги))

[islam2]

А научные факты едины для всех))))

Ну о каких научных фактах ты можешь мне говорить,если у науки нет до сих пор ответа на этот вопрос? Ты вообще о чем?)))

Да тем, что ты сам придумал, что у Аллаха в момент творения был некий серьезный вид. Если не придумал, то предъяви соответствующий аят.

Я легко могу предъявить тебе аят.Но смысл??? Ты же не веришь))) А тут вдруг предъяви аят?)))

А еще могут веселить суждения людей малознающих и ограниченных рамками одной Книги))

Ограничены такие люди как ты своей наукой, у которой нет ответа на важнейшие вопросы жизни.А в моей Книге есть ответы на все.Ты это называешь ограниченными рамками?