Современная Украина III. Что дальше?

[Бозон]

Мой общий тезис о том, что цена на газ и для промышленности и для населения должна быть по той цене, по которой у нас бы его купила та же Словакия, например,
(минус транспортировка туда, + цена доставки до конечного потребителя тут),
или по той, по которой бы покупаем самый дорогой газ в этом "винегрете" - тебе кажется верным?

Я не касаюсь сейчас воровства в Нафтогазе, его мы в сторону пока отложим.

Тогда требуйте борщ в столовой по цене чистого мяса или самой дорогой приправы)). Думаю, вам пойдут навстречу)). Если невозможна рыночная цена, то должна работать директивная- справедливая. А вы предлагаете очередной Роттердам+. Его и без вас уже 100 раз придумали и нам всучили. Державе от этого ни холодно, ни жарко, наживаются только конкретные персонажи.

[RoLeX]

я и возможно ты,пока тебе 33 года ,возможно и сумеем заплатить "рыночную" цену за газ даже после повышения.А как заплатят пенсионеры ,одинокие или матери одиночки,многодетные?Но это просто сразу на ум приходит,когда подобный бред читаю.Пусть голодающие африканцы с нигерии платят одинаковые цены за лекарства и средства гигиены,как допустим швейцарцы или датчане.Ведь Вася и Петя и Сорос их на своих фабриках выпускают с одинаковыми затратами на производство.

Очень небольшое количество наших граждан (в процентном отношении), необходимо субсидировать.
И да, одинаковые лекарства у нас или в Швейцарии стоят примерно одинаковых денег. Чем отличается газ - я не знаю.

Тогда требуйте борщ в столовой по цене чистого мяса или самой дорогой приправы)). Думаю, вам пойдут навстречу)). Если невозможна рыночная цена, то должна работать директивная- справедливая. А вы предлагаете очередной Роттердам+. Его и без вас уже 100 раз придумали и нам всучили. Державе от этого ни холодно, ни жарко, наживаются только конкретные персонажи.

Если уж тебе нравится пример с борщем, то давай его приведем ближе к обсуждаемой теме.
Соучредители столовой должны покупать борщ в столовой по той же самой цене, что и все покупатели.
Продавать им по "директивно-справедливой цене" очень странно. Ведь одному учредителю нужен борщ с мясом, а второй вообще его не ест. Вегетарианец. И если вместо учредителя-борщееда, возможно продать этот борщ кому-то другому, за более высокую цену - надо это сделать. Или пусть он покупает за такую же. Так, и только так можно учесть интересы учредителя-вегетарианца.

[Бозон]

Очень небольшое количество наших граждан (в процентном отношении), необходимо субсидировать.
И да, одинаковые лекарства у нас или в Швейцарии стоят примерно одинаковых денег. Чем отличается газ - я не знаю.



Если уж тебе нравится пример с борщем, то давай его приведем ближе к обсуждаемой теме.
Соучредители столовой должны покупать борщ в столовой по той же самой цене, что и все покупатели.
Продавать им по "директивно-справедливой цене" очень странно. Ведь одному учредителю нужен борщ с мясом, а второй вообще его не ест. Вегетарианец. И если вместо учредителя-борщееда, возможно продать этот борщ кому-то другому, за более высокую цену - надо это сделать. Или пусть он покупает за такую же. Так, и только так можно учесть интересы учредителя-вегетарианца.

Настолько незначительное количество (половина населения или около того), что программу субсидирования тихо сворачивают, бюджет ее не выдерживает. Почему- то до последнего времени правительство понимало, что энергоносители для населения- это социальный продукт, а не коммерческий. Но революция гидности все расставила по местам. Население идет нахрен, а те, кто не хочет, имеют альтернативу в виде войнушки. Что- то не нравится- иди и застрели бывшего соотечественника. Или он тебя застрелит, что в общем- то все равно.
Не нужно перекручивать пример, вы упорно продвигаете свой маленький Роттердам вопреки мировой экономической практике. Вас послушать, так и сельское хозяйство дотировать не надо, а платить пенсии- вообще расточительство. Жрать можно гидролизат из опилок, а жить строго до 60, чтобы не напрягать державу своим содержанием.

[Вячеслав_Д]

..........бедной стране европы самые высокие пошлины и налоги на растаможку авто,которые превышают не в разы,а в десятки раз стоимость расстаможки других государств европы?
не потлму ли что есть сговор с автосалонами,богданами,автозазами и другими ,кому невыгодна невысокая стоимость растаможки и падение цен на вторичке
..........

Если помнишь 90-е, то должен помнить как бандюганы гоняли сюда металлолом эшелонами.
На сегодняшний день схема несколько изменилась. Если не ошибаюсь, то 300 тыс. автоблях с Польши оформлено там на 17 человек.

Вопрос: кто организовал схему и положил в карман сумашедшее бабло экологического сбора с тех стран? Кто вогнал в страну десятки тысяч тонн металлолома? И кто в итоге организовал "народные возмущения" обездоленных евробляхеров, которые последний....без соли доели и купили "иномарку".

Кто организовывает митинги, когда из бляхеров созданы незаконные таксопарки и налоговая начала их штрафовать на десятки миллионов?

Так что на эти все бляхи надо ставить пошлину и акциз в размере 300% от обычных ставок. А по-другому - будем кормить бандитов.

[RoLeX]

Настолько незначительное количество (половина населения или около того), что программу субсидирования тихо сворачивают, бюджет ее не выдерживает. Почему- то до последнего времени правительство понимало, что энергоносители для населения- это социальный продукт, а не коммерческий. Но революция гидности все расставила по местам. Население идет нахрен, а те, кто не хочет, имеют альтернативу в виде войнушки. Что- то не нравится- иди и застрели бывшего соотечественника. Или он тебя застрелит, что в общем- то все равно.
Не нужно перекручивать пример, вы упорно продвигаете свой маленький Роттердам вопреки мировой экономической практике. Вас послушать, так и сельское хозяйство дотировать не надо, а платить пенсии- вообще расточительство. Жрать можно гидролизат из опилок, а жить строго до 60, чтобы не напрягать державу своим содержанием.

Да, абсолютно верно, я считаю что субсидировать половину населения мы не можем себе позволить. У налогоплательщиков на это нет денег.
Я вообще не согласен, что энергоносители должны быть "социальным проектом". Социальным проектом должны быть деньги, или скидки на эти носители, для очень небольшого количества украинцев. Самых бедных и обездоленных.
Сельское хозяйство надо дотировать, если по-другому оно никак не может конкурировать на внутреннем рынке с тем, что произведено за пределами Украины(и тоже дотируется).
И пенсии в идеале должно платить не государство, или хотя бы не только оно.
Платить за товары и услуги должен тот, кто их потребляет. Столько сколько они стоят. Именно потребитель, а не его сосед.

Ситуация, когда один целый день занимается онанизмом перед монитором, а платит за электричество тот, кто вкалывает на работе мне непонятна.

[seaeng]

Если помнишь 90-е, то должен помнить как бандюганы гоняли сюда металлолом эшелонами.
На сегодняшний день схема несколько изменилась. Если не ошибаюсь, то 300 тыс. автоблях с Польши оформлено там на 17 человек.

Вопрос: кто организовал схему и положил в карман сумашедшее бабло экологического сбора с тех стран? Кто вогнал в страну десятки тысяч тонн металлолома? И кто в итоге организовал "народные возмущения" обездоленных евробляхеров, которые последний....без соли доели и купили "иномарку".

Кто организовывает митинги, когда из бляхеров созданы незаконные таксопарки и налоговая начала их штрафовать на десятки миллионов?

Так что на эти все бляхи надо ставить пошлину и акциз в размере 300% от обычных ставок. А по-другому - будем кормить бандитов.

Да какие 90-е он может помнить, он тогда еще мимо горшка в садике ходил. Хотя какой садик, оттуда умнее дети выходят, чем это почти в тридцатник...

[Max_67]

Если помнишь 90-е, то должен помнить как бандюганы гоняли сюда металлолом эшелонами.
На сегодняшний день схема несколько изменилась. Если не ошибаюсь, то 300 тыс. автоблях с Польши оформлено там на 17 человек.

Вопрос: кто организовал схему и положил в карман сумашедшее бабло экологического сбора с тех стран? Кто вогнал в страну десятки тысяч тонн металлолома? И кто в итоге организовал "народные возмущения" обездоленных евробляхеров, которые последний....без соли доели и купили "иномарку".

Кто организовывает митинги, когда из бляхеров созданы незаконные таксопарки и налоговая начала их штрафовать на десятки миллионов?

Так что на эти все бляхи надо ставить пошлину и акциз в размере 300% от обычных ставок. А по-другому - будем кормить бандитов.

опять же ты на это смотришь как чинуша
а суть проблемы в чем?

[Myrddin]

Да, абсолютно верно, я считаю что субсидировать половину населения мы не можем себе позволить. У налогоплательщиков на это нет денег.
Я вообще не согласен, что энергоносители должны быть "социальным проектом". Социальным проектом должны быть деньги, или скидки на эти носители, для очень небольшого количества украинцев. Самых бедных и обездоленных.
Сельское хозяйство надо дотировать, если по-другому оно никак не может конкурировать на внутреннем рынке с тем, что произведено за пределами Украины(и тоже дотируется).
И пенсии в идеале должно платить не государство, или хотя бы не только оно.
Платить за товары и услуги должен тот, кто их потребляет. Столько сколько они стоят. Именно потребитель, а не его сосед.

Ситуация, когда один целый день занимается онанизмом перед монитором, а платит за электричество тот, кто вкалывает на работе мне непонятна.

Для того, что бы что то дотировать, на чем то другом нужно зарабатывать сверхприбыли. Какая отрасль у нас может конкурировать на мировом рынке и получать сверхприбыли?
Или будем одалживать деньги, для того что бы косюк мог негров в Африке курятинкой кормить.

[Max_67]

Давай хоть на чем-то сойдемся. Хотя бы цена газа для населения и промышленности должна быть примерно одинаковой?
(черт с ним, я уже забуду о том, что промышленность - оптовый покупатель).

не сойдемся
так как ты любую мерзость и несправедливость оправдываешь тем,чему оправданий не может быть
тебе про одно,ты начинаешь извиваться и уходить в другую тему
не на один вопрос не можешь ответить четко

[Осавул]

Вопрос: кто организовал схему и положил в карман сумашедшее бабло экологического сбора с тех стран? Кто вогнал в страну десятки тысяч тонн металлолома? И кто в итоге организовал "народные возмущения" обездоленных евробляхеров, которые последний....без соли доели и купили "иномарку".
Так что на эти все бляхи надо ставить пошлину и акциз в размере 300% от обычных ставок. А по-другому - будем кормить бандитов.

То есть "кормить" пятый год тех, кто угробил финансы, экономику, кто устроил тарифный геноцид, кто придумал "субсидии" что б удобнее бюджетные деньги в свой карман перекладывать вы не против? А вот тех, кто нарушив закон втащил в страну, как вы пишете "металолом", что б заработать пару копеек таксованием или перепродажей, те бандиты и с их бандитизмом вы не согласны...
А в чём разница промеж первых и вторых? Только в том, что первые у власти и во власти, а вторые не?

[skeyl]

«Сегодня, 2 июля, горняки первой смены шахты №10 Нововолынская отказались подниматься на поверхность. Впоследствии к ним присоединились коллеги со второй смены. В целом под землей сейчас находятся 47 человек», - написал Волынец на своей странице в Facebook.

К такому шагу, по словам Волынца, горняков подтолкнула задолженность по зарплате за 3 месяца - апрель, май и июнь, а также нежелание власти выделять средства на завершение строительства шахты, которое началось еще в 1989 году.

«За это время из бюджета потрачены миллиарды. В свое время один из премьер-министров несколько раз торжественно открывал эту шахту, перерезая ленточку, но в эксплуатацию ее так и не сдали. Для завершения нужно 500 миллионов гривен – по современным меркам не такие уж и большие деньги... Но, к сожалению, государство в этом году работы по строительству рудника прекратило», - отметил Волынец.

По его словам, шахтеры из разных регионов страны готовятся к очередной акции протеста под стенами Верховной Рады, запланированной на 5 июля.

https://ru.slovoidilo.ua/2018/07/02/novost/obshhestvo/volyni-zemlej-bastuyut-polsotni-shaxterov

[Nickolay]

мне машина не нужна, за мной закреплён служебный автомобиль с водителем-охранником - круглосуточно ))
у меня довольно высокая белая зарплата ))

так определись нужна или не нужна, если закреплена, значит нужна,да еще и с охранником, Руслан Борисович это не вы ли с Преднестровье вещаете

[Вячеслав_Д]

А вот тех, кто нарушив закон втащил в страну, как вы пишете "металолом", что б заработать пару копеек таксованием ...

О таксовании на евробляхах. Это банальная экномическая диверсия. Двойная. Очень хочу увидеть в Польше, Литве, Болгарии, Чехии.... хотя бы 50 тыс. такси с украинскими номерами и диспетчеризацией Яндекс.

[RoLeX]

не сойдемся
так как ты любую мерзость и несправедливость оправдываешь тем,чему оправданий не может быть
тебе про одно,ты начинаешь извиваться и уходить в другую тему
не на один вопрос не можешь ответить четко

Не сойдёмся. То есть за энергоносители оптовый покупатель, должен заплатить дороже, потому что.. это мерзость и несправедливость. Видимо и за хлеб с колбасой. Ок.

Это бесконечный спор. Одни будут работать и считать что они в состоянии платить за газ более высокую цену и это справедливо. Другие будут чесать жопу и рассказывать про низкие зарплаты, не позволяющие платить такие огромные деньги. При этом пользоваться газом за счёт первых.
Одни будут растамаживать свои машины, и нести в бюджет сотни тысяч гривен, другие рассказывать про то, что в правительстве воруют, и платить сомнительным конторам "из Литвы". При этом катаясь по дорогам, построенным за счёт первых.
Одни будут идти в частную клинику, при том что заплатили достаточно налогов на содержание государственной, другие пойдут в государственную, и будут недовольны качеством обслуживания, хотя налогов за год платили с минимальной зарплаты, и той части, что идёт на здравоохранение государство потратило на них даже больше, чем они заплатили.

Зы. Откуда вообще всплыл этот хайп с ценой газ? В разрезе коммунальных платежей в многоквартирных домах он стоит копейки.

[Владимир Ц.]

В Україні очікують на стрімке зниження вартості автомобілів

http://mmr.net.ua/autoworld/news/72782


Сильно сомневаюсь...Потерять добровольно такую доходную возможность, да не может быть...

[Natika]

Зы. Откуда вообще всплыл этот хайп с ценой газ? В разрезе коммунальных платежей в многоквартирных домах он стоит копейки.

Отопление тоже стоит копейки?

Вот это, между прочим, очень характерный момент. Вы за деревьями леса не заметили. И так во всех ваших рассуждениях.

[НекогдаЖдать]

Мой общий тезис о том, что цена на газ и для промышленности и для населения должна быть по той цене, по которой у нас бы его купила та же Словакия, например,
(минус транспортировка туда, + цена доставки до конечного потребителя тут),
или по той, по которой бы покупаем самый дорогой газ в этом "винегрете" - тебе кажется верным?

Я не касаюсь сейчас воровства в Нафтогазе, его мы в сторону пока отложим.

В целом это было бы верно в условиях развитой и конкурентноспособной промышленности. В условиях же, когда отраслеобразующие предприятия закрываются, сидят по уши в долгах или в лучшем случае сводят концы с концами, малый бизнес сидит в тени, а средний составляет очень маленькую часть от общей доли, необходимо выводить из тени то, что там и создавать преференции для инвестиций в промышленность.

Все страны, совершившие то, что называют экономическим чудом, создавали преференции или для финансов, или для производства. Отменяли налоги на несколько лет. Субсидировали. Вариантов много!

Украине подобное решение просто необходимо... а вот потом, когда на ноги встанет и промышленность, и население, можно будет говорить о рыночной цене на газ.

[Вячеслав_Д]

Украине подобное решение просто необходимо... а вот потом, когда на ноги встанет и промышленность, и население, можно будет говорить о рыночной цене на газ.

Страну не перепутал? Этот бренд "вставания" с другой оперы.

[НекогдаЖдать]

Страну не перепутал? Этот бренд "вставания" с другой оперы.

Реплика на уровне дешевого тролля. Хочешь оспорить, что наша промышленность сидит в глубокой заднице?

[Вячеслав_Д]

Реплика на уровне дешевого тролля. Хочешь оспорить, что наша промышленность сидит в глубокой заднице?

Слово "диверсификация" знакомо? Зачем поднимать то, что выпускает неконкурентноспособную продукцию? Может лучше инвестировать в что-то перспективное? Это с одной стороны. А с другой стороны, необходим протекционизм от внешней экспансии, которая действительно останавливает перспективные и стратегические производства.