Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

Ну, ты попытайся объяснить все-таки.
Все же интересно, почему в европейских и американской армиях геи могут служить, а нашей низзя.

На каких должностях и с какими ограничениями "могут служить геи в европейских (во всех?) и американской армиях"?
Обьяснять долго и лень, если вам интересно, то вы уж сам... Можете начать "поиск материала" с израильских сайтов об их армии, а уж дальше по ниточке...)))
Ну а если совсем кратко, то геи, это абсолютно иная психология! Фрейд был не шарлатан и его труды таки наука, а ни один нормальный военачальник не захочет иметь себе в войсках психологически неправильных бойцов... Только не путайте агрессию "активных" геев с воинственностью бойца... за уточнением опять таки к Фрейду))

[Zamira]

Идеалистичненько так...про все шансы)). Ребенок может увидеть и другое - спивающуюся от горя, злыдней и одиночества мать. Может увидеть и кандидатов в кавалеры своей мамы сааамого разного пошиба. Может увидеть и просто озлобившуюся от неудач маму, отрывающую свои нервы на ребенке, который вырастает агрессивным ко всем окружающим (у соседей наблюдаю все эти стадии сейчас практически онлайн, к сожалению...). Так что все еще под большим вопросом, что есть большее или меньшее зло на самом деле.

В моём круге общения, к счастью, не наблюдается ни матерей-алкоголичек, ни прочих нестабильных элементов. Да, есть одинокие мамы, но я почему-то уверена, что ребенку комфортнее с родной мамой, пусть и одинокой, чем с чужими дядями или тетями в паре. Уточню, что речь идёт об адекватной матери или пусть даже отце.

Ну и вопрос вопросов - все ли одинокие родители с детьми вот так легко реализовали свои шансы на полноценные семьи? Тогда откуда столько одиноких, если это так просто?

Опять же среди всех, кого я знаю по окружению: одиноких намного меньше, чем живущих в браке нормальными полноценными семьями. Кроме того учитывайте тот факт, что очень многое зависит от самого человека и есть те, кто сознательно делает выбор в пользу одиночества.

Это все очень сложные клубки проблем. И просто от того, заклеймить это и запретить - проблема не решится. А сравнивать можно и нужно. Главное, выбрать правильную базу для сравнения.

А какая вообще проблема? Она вообще есть? Вот вы живёте в независимой Украине уже почти 27 лет, скажите, как вы ощущали эту проблему 25 лет назад, 20, 15, 10 лет назад? Вы вообще слышали тогда о такой проблеме вообще в принципе?)))

свидетелей иеговы вы пропустили в списке намеренно?

для меня эти туда же, куда и геи)))

профессия, кстати - тоже вполне себе ценностная система

Так вы ж уточняйте, что речь идет об обучении собственных детей. Тут, кстати, вопрос не о названии полученной профессии, а тех знаниях, которыми обладает человек либо не обладает.

опять бинарное мышление. Вы ставите на одну ступень всё сразу. и немедленно слепнете на уровне осознания очевидного.
убийство есть посягательство на право жизни другого человека. посему неприемлемо. как это может иллюстрировать обсуждаемый вопрос свободы публичного самопозиционирования?

Вы написали, что в обществе не может быть нормальности, но как оказывается теперь, это происходит как-то выборочно. Определите тогда сферы жизни, в которых понятие нормальности имеет место быть и в которых не имеет.

нууу, своих-то собственных, наверное, должны, закладывая в них систему ценностей? или не?

Конечно, должны.

[Осавул]

фигассе поток сознания! так меня не понять или затолерастилась и белые билеты выдаю??? Вы уж определитесь для начала, что ли
Поменяйте очки аватарке Не надо на розовые, но хоть с прозрачными, что ли)). Осавул! Ну нет у истории сослапгательного наклонения! Не-ту.

Шо вы причепились к моей аватаре? То очки не те... То улыбки нет... Скоро форму одежды поправлять начнёте!

[DerBeobachter]

для меня эти туда же, куда и геи)))

то есть им тоже нельзя воспитывать детей?

отобрать тех, что есть? запретить им размножаться?

Так вы ж уточняйте, что речь идет об обучении собственных детей. Тут, кстати, вопрос не о названии полученной профессии, а тех знаниях, которыми обладает человек либо не обладает.

дело не в знаниях, а в ценностях
вы разницы не понимаете?

Вы написали, что в обществе не может быть нормальности, но как оказывается теперь, это происходит как-то выборочно. Определите тогда сферы жизни, в которых понятие нормальности имеет место быть и в которых не имеет.

я где-то упомянул нормальность?
я говорил о допустимости
опять разницы не понимаете?
для вас убийство и публичная демонстрация самоидентификации - одно и то же? или всё-таки нет?

[С.В.Кивалов]

Страстотерпец ты наш,отче!СЭрцо рвется вдребезгипополам,глядючи на страсти твои...

Отче помилуй мя грешницу пишите! Кстати меня осенило как применить дохлую псину! Я подкараулю фею мою конкурс красоты выигравшую и когда к ней завалится дикий самец Сереж закину дохлую собаку им в постельку! Ах какой Я игривый шалун! Может и хвосты бобров туда перебегут ибо дохлятина привлекает все порождения колдовства Ротшильда! Когда это закончится вообще? Почему любая фея ублажившая меня в постельке становится добычей исчадия ада? Почему это все?

[Zamira]

то есть им тоже нельзя воспитывать детей?
отобрать тех, что есть? запретить им размножаться?

Конечно, нет) У них свои дети и, если они не нарушают закон, отбирать нет причин. Просто у меня к ним идентичное отношение, считаю, что им также скучно и более нечем заняться, кроме как пропагандировать своё видение Библии.

дело не в знаниях, а в ценностях
вы разницы не понимаете?

Понимаю, конечно) Если мы говорим о семейных ценностях, то вряд ли папа мясозаготовщик или мама юрист, выбравшие для себя традиционную модель семьи, будут прививать своему чаду какие-то иные модели, отличные от их собственной.

я где-то упомянул нормальность?
я говорил о допустимости
опять разницы не понимаете?

Читайте:

чему могут научить детей свидетели иеговы, мясозаготовщики или юристы? у них точно здоровые ценности? гарантируете?

общество вообще по большей части нездорово

и "нормальности" нет
это не более чем аморфная совокупность импринтированных прихотравм большинства

Где здесь о допустимости и допустимости чего именно? Мне, честно, неинтересно вести диалог, при котором я должна листать назад и приводить ваши же посты в доказательство. Изъясняйте чётче свою точку зрения, тогда будет диалог.

для вас убийство и публичная демонстрация самоидентификации - одно и то же? или всё-таки нет?

Конечно, нет. Но и то и другое - ненормально для общества, просто первое карается законом и несёт более тяжкие последствия, второе только порицается частью общества, которое, видимо, так же, как и я, не укладывает происходящее в свои рамки нормальности.

[Ivashka Promokash]

Зять короля Испании явился отбывать приговор в женскую тюрьму

Это вы думаете, что это НЕ наказание.
Спросите мужиков: шесть лет в женской тюрьме - это очень суровое наказание.

[Zamira]

И после этого он всё еще зять?)))

[Ivashka Promokash]

И то, что раньше порицалось и называлось сожительством со временем устаканилось в норму права.

Но подтверждение факта ведения общего хозяйства уравнивало это сожительство с юридическим браком как равные.

[DerBeobachter]

Конечно, нет) У них свои дети и, если они не нарушают закон, отбирать нет причин. Просто у меня к ним идентичное отношение, считаю, что им также скучно и более нечем заняться, кроме как пропагандировать своё видение Библии.

у гомосексуальной пары тоже могут быть при определённых обстоятельствах именно свои дети. и без нарушений закона.

Понимаю, конечно) Если мы говорим о семейных ценностях, то вряд ли папа мясозаготовщик или мама юрист, выбравшие для себя традиционную модель семьи, будут прививать своему чаду какие-то иные модели, отличные от их собственной.

ценности бывают только семейными? семейные ценности являются главными?

Где здесь о допустимости и допустимости чего именно? Мне, честно, неинтересно вести диалог, при котором я должна листать назад и приводить ваши же посты в доказательство. Изъясняйте чётче свою точку зрения, тогда будет диалог.

я вполне чётко изъясняюсь. допустимость и призрачная "нормальность" разные понятия
и допустимость для меня определяется только границей безусловно реализуемых прав другого человека

Конечно, нет. Но и то и другое - ненормально для общества, просто первое карается законом и несёт более тяжкие последствия, второе только порицается частью общества, которое, видимо, так же, как и я, не укладывает происходящее в свои рамки нормальности.

кем как и где формально и однозначно определяются рамки общественной "нормальности"?

[akada]

Я просто не пойму, зачем тот марш? Вроде из постели никто и никого не вытаскивает. Так можно выйти тем, кто любит сверху она, снизу он, любители в поездах и парках и пр. Не понимаю привлечения всеобщего внимания. Мне это видится не как борьба за равенство, а как собственный пиар отдельных людей.

[skeyl]

Код ФCБ наконец pacкрыт(c) - ТСН жжёт, а Толик их стебёт ))

[Olivi@]

как -же от гомофобов кремлем тхнЭ...
"Люди, которые открыто выступают против представителей секс-меньшинств, сами могут быть латентными геями и лесбиянками, считают американские исследователи.

Они утверждают, что гомофобов тянет к людям их же пола, но они заменяют в себе это чувство ненавистью. "(с)

именно в рос.рейхе сейчас самая большая официальная ненависть и страх (фобия) перед гейством...а ведь еще недавно сами рос.сми выкладывали данные, что гей-клубов в мАскве на душу населения...больше всего в мире...отакЭ...росолюбы...

[Владимир Ц.]

Я хотела бы узнать, в чем конкретно ущемляют геев. В Украине. Как их ущемляют в России - мне не интересно.

Ну так у козаков был обычай на кол садить...Не геев ли случайно? Этот обычай стояло бы вернуть к жизни, тогда и все вопросы с ЛГБТ снялись бы. И да, почему мы должны полностью копировать США и Европу? Шевченко писал:" І чужого навчайтесь, але й свого не цурайтесь". То что некоторые соседи сходят с ума еще не значит что нам их надо копировать.

[ValVed]

Я была против парадов, ни в коем случае не отрицаю, что 3% людей рождается "нетакими".

Hо , после того, как их "ненвидят " "дарагие старшее братья" - я уже и за парады;


ну пость ходят, но без "обнаженных натур", если мнe надо я обнаженную "Венеру" поcмотрю )))) , или ещё какую нибудь "Маху" )))

[Владимир Ц.]

гитлер тоже не сразу стал вселенским злом...сначала было вялое неприятие евреев, потом возник комплекс великой нации, потом начали евреев выдавливать, вдруг вспомнили, что и геи нежелательны, инвалиды...ну и закончилось все газовыми камерами...

Кстати, Сталин от Гитлера не далеко ушел...даже опередил, этот "чистил" своих и в первую очередь умных. Если не ошибаюсь, то в Швеции принудительная стерилизация лиц с психическими отклонениями проводилась вплоть до середины 70-х...И чем это неправильно? Даун может родить только дауна, гей своим поведением(а если он еще и телезвезда) может заразить тысячи подростков разрушая неустойчивую еще психику. Вообще не вижу никакой разницы между геями, педофилами, зоофилами и прочими отверженными. Это калеку-инвалида стоит жалеть и помогать, а не этим парады устраивать...

[Вячеслав_Д]

Я просто не пойму, зачем тот марш? Вроде из постели никто и никого не вытаскивает. Так можно выйти тем, кто любит сверху она, снизу он, любители в поездах и парках и пр. Не понимаю привлечения всеобщего внимания. Мне это видится не как борьба за равенство, а как собственный пиар отдельных людей.

Можно и в кабаке попиариться ....

  Показать скрытый текст

.............

[Holyman]

Ну так у козаков был обычай на кол садить...Не геев ли случайно? Этот обычай стояло бы вернуть к жизни, тогда и все вопросы с ЛГБТ снялись бы. И да, почему мы должны полностью копировать США и Европу? Шевченко писал:" І чужого навчайтесь, але й свого не цурайтесь". То что некоторые соседи сходят с ума еще не значит что нам их надо копировать.

Да не. Что ж Вы предлагаете им сдохнуть в кайфе.

[Holyman]

Владимир пишет:
Вообще не вижу никакой разницы между геями, педофилами, зоофилами и прочими отверженными.

-------------------------------
Добавь еще некрофилов. Эти вообще тихие гурманы.

[Pablo Escobar]

На каких должностях и с какими ограничениями "могут служить геи в европейских (во всех?) и американской армиях"?
Обьяснять долго и лень, если вам интересно, то вы уж сам... Можете начать "поиск материала" с израильских сайтов об их армии, а уж дальше по ниточке...)))
Ну а если совсем кратко, то геи, это абсолютно иная психология! Фрейд был не шарлатан и его труды таки наука, а ни один нормальный военачальник не захочет иметь себе в войсках психологически неправильных бойцов... Только не путайте агрессию "активных" геев с воинственностью бойца... за уточнением опять таки к Фрейду))

Никаких ограничений на службу геев в армии в Штатах и в Европе нет. В тех же Штатах, если мне не изменяет память, в 16-м году министром армии (сухопутной) стал открытый гей.
И да, нет никакой "иной психологии". Вы Фрейда сюда за уши не тяните, он тут вообще ни к селу.