Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Игорь*]

Уже и Союза нет и советского образования 20+ лет уже нет. Ну нельзя до до такой степени отрицать современные тенденции и вызовы времени.?

Есть фундаментальные знания, которые были и 20+ лет назад, и будут впредь. Например, общественно-экономическая формация...
Что вы хотите от общества, которое разрешило уничтожить свою экономику? Зачем этому обществу инженеры, если заводы и фабрики вырезали на металлолом?
Деградация общества идет одновременно с деградацией экономики. Деградирует образование, деградирует медицина и т.д.
Это в СССР нужен был здоровый рабочий, чтобы создавать ВВП. Сейчас стране рабочие не нужны. Производство можно организовать в Китае, создав там рабочие места. Соответственно там же нужны и образованные инженеры...
Общество может развиваться только там, где развивается экономика.

[Smartnu]

что такое школа старого образца?там где собеседование сдают позвоночные и за деньги?там где процветает коррупция и репетиторство?где дети зашуганы и боятся сказать слово учителю?верно подметили,где снижают оценку и делают нервы за неправильно посчитанные 4 клеточки вправо??где с родителей бесконечно вымогают деньги на тряпки,на окна,на столы,на учебники,на серёжки учительнице?зачем нужна такая школа,пусть будет НУШ,если он сможет что-то изменить,хотя конечно маловероятно ибо кадры останутся те же.
что вы все так держитесь мёртвой хваткой за школу старого образца?что она дала такого,кроме того,что почти через одного посадила на иглу репетиторства?

Я про выбор... Вы не очень внимательно читаете. Я -за новое , которое лучшее. И живу надеждой, что моим внукам не придётся учиться за границей, как это делал мой ребёнок. Изменения к худшему, если вы в теме, в школах начались в 90-е годы. До этого времени уровень образования был высоким. Именно поэтому я и хочу сравнить обе модели в действии. Если в НУШ будет ребёнку так, как пишут, то это замечательно! Только надо немного подождать, да? Как в том анекдоте. Но почему для того, чтобы открыть НУШ, нужно уничтожить прежнюю школу? Пусть бы себе тихо прозябала, показывая, какая она некачественная. И именно на таком вот сравнении все и побегут сразу в НУШ сдавать документы. Никто же не хочет платить этим вымогателям-репетиторам и их игле. Все хотят прийти с работы, как в рекламе , спросить ласковым голосом-как ты, милое дитя, и уснуть спокойно, зная, что ребёнок уверенно идёт к вершинам. И я в том числе.
А если по существу-почему бы не взять за основу те учебные программы, которые существовали до перестройки, по каждому предмету, на которых выучился не один десяток поколений и их совершенствовать? Они же апробированы десятилетиями!
То, что Обучение должно быть профильным -это обязательно. Все дети-разные. Для профиля физ-мат упростить ряд таких-то предметов, для естественного цикла-уменьшить нагрузку в таком-то направлении, для гуманитариев-своё. Для деток с отставанием - коррекционные программы.
Не тянешь программу -иди с миром после определённого класса в жизнь. Читать-писать умеешь -и хорошо, с этим сейчас живут половина населения .
Но выбор должен быть.
Вред врача заметен сразу. Или почти сразу. Учитель может навредить не меньше. И пока мы поймём, что учебник, по которому учили ребёнка, не годится, пройдёт, минимум, год. Нам променяют учебник, конечно, и учителя поменяют, только вот годы из жизни ребёнка нам не вернут. Подумаешь, он немножко не так развивался.. Не беда... Зато аппетит хороший. Вот за это душа болит у меня.

[пампушечка]

"Обучение должно быть профильным обязательно. Все люди -разные. Для профиля физ-мат упростить ряд таких-то предметов, для естественного цикла-уменьшить нагрузку в таком-то направлении, для гуманитариев-своё. Для деток с отставанием - коррекционные программы.
Не тянешь программу -иди с миром после определённого класса в жизнь."

Так именно это сейчас и делают,но всё равно не нравится...хотят,чтобы физ-мат класс несмотря ни на что,продолжал также забивать себе голову Историей и Географией...а гуманитариям усиленно пихают алгебру и геометрию.
А кто не тянет программу с миром просто так не отпускают,где это вы такое видели?тех детей родители всё равно за уши тащат в 10-11 кл,потому что мама и папа считают,что их сыночка должен обязательно поступить в ВУЗ и получить корочку,чтоб как все был,по людски всё,что ж их мальчик хуже других?

[Ilonka]

Это как живя в комуналке, пытаться делать вид что живешь в доме 500 кв.м. на Испанском побережье...

как то так это выглядит. Для начала надо построить новые школы с классами для всех этих "зон тиши", как Финляндии, набрать классы по 20 человек и тогда уже что-то можно внедрять, менять и экспериментировать.

Найдите 10 НЕотличий: (фото финской школы и нашей 14 на пос.Котовского, это даже не сельская!)

Все верно. Но! Если ничего не начинать менять хотя бы какие-то моменты, то ни-че-го не изменится никогда. Ни через 10, ни через 30 лет.
Волшебной палочки, которая все вмиг изменит- не будет

[Smartnu]

"Обучение должно быть профильным обязательно. Все люди -разные. Для профиля физ-мат упростить ряд таких-то предметов, для естественного цикла-уменьшить нагрузку в таком-то направлении, для гуманитариев-своё. Для деток с отставанием - коррекционные программы.
Не тянешь программу -иди с миром после определённого класса в жизнь."

Так именно это сейчас и делают,но всё равно не нравится...хотят,чтобы физ-мат класс несмотря ни на что,продолжал также забивать себе голову Историей и Географией...а гуманитариям усиленно пихают алгебру и геометрию.
А кто не тянет программу с миром просто так не отпускают,где это вы такое видели?тех детей родители всё равно за уши тащат в 10-11 кл,потому что мама и папа считают,что их сыночка должен обязательно поступить в ВУЗ и получить корочку,чтоб как все был,по людски всё,что ж их мальчик хуже других?

Есть каноны в образовании. Образованный человек-тот, который умеет получить информацию, которой не владеет, но которая нужна. И в старой школе были нормированные и сбалансированные программы. Для всех. И существовали факультативы. Для интересующихся. И были лицеи и гимназии. Для одаренных. В чем новшество НУШ, пытаюсь понять...

[murik210]

Физмат может и не сильно хочет учить историю с географией. Но кто может дать гарантию, что в институте при поступлении на физмат не введут в обязательный экзамен ту же историю. А ты её не учил. А в нашей стране все возможно.

[Ilonka]

Им эту систему инопланетяне принесли, готовую и на блюдечке? Они над ней десятилетиями работали. У нас же есть возможность взять результаты "на блюдечке", еще и помогут внедрить.

По поводу финансов.
У меня есть знакомая директор школы. Ей за 50, школа находится в райцентре, население 7000 человек. Школа досталась ей в запущенном состоянии (в городе 2 школы, все деньги вливались в другую). Она начала писать проекты на грантовые конкурсы и искать конкретных спонсоров на свои проекты. На сегодняшний день, за счет грантовых денег у нее оборудован спортзал новыми тренажерами, современный компьютерный класс, куплено 3 интерактивные доски, дети ездят и по Украине и за границу (прямо сейчас одна группа старшеклассников поехала в Польшу, вторая на ознакомительную поездку по крупным предприятиям региона). Сейчас она пытается привезти в свою школу драйверов НУШ, и получить возможность своим учителям поехать в лучшие школы Украины для получения опыта. Лично ей это стоит работы по написанию, отслеживанию конкурсов, работе по сопровождению, написанию отчетов. Все остальное бесплатно, в том числе поездки детей и учителей.


Нужны деньги для школы - берем ручку, тетрадку, учебник по грантрайтингу и вперед.
Например вот от 50 до 500 тыс.гривен раздают на культурные проекты, треть подходит под школы.

Ну в таком случае, директорам школ и садов надо работать в этом направлении))
А если родители ничего не требуют и не спрашивают, то зачем напрягаться.

[Panty]

Честное слово, все дифирамбы советскому образованию и медицине начинают напоминать ностальгию по колбасе за 2.20р. Простите за сравнение.
Уже и Союза нет и советского образования 20+ лет уже нет. Ну нельзя до до такой степени отрицать современные тенденции и вызовы времени.

Почему-то в медины наши едут, в основном студенты из третьего мира. И лечиться не спешат граждане Евросоюза и Америки. То же самое и с образованием. Чего же Европа и Америка не спешат копировать советскую модель образования? Если все у нас было самое лучшее??? Мировой заговор по нашему разрушению?

Скажите пожалуйста, тогда почему все в мире переиздают советские учебники, особенно по математике, почему в Штатах таким спросом пользуется Русская Математическая школа, и почему сингапурские дети пашут как не знаю кто, чтобы достичь результатов? Почему тот же Ришельевский лицей учит по учебникам Пёрышкина, Макарычева и Погорелова, у них с пониманием что-то не так? Физика на английском в Ришельевке в 7 классе факультативно уже есть....а Вам везде колбаса по 2.20 видится и хочется детский сад в школу и ничего не делать. Уже столько доводов и примеров Вам показала, а Вы в упор не желаете ничего видеть, кроме НУШ и как бы не учиться совсем.

[Smartnu]

Есть фундаментальные знания, которые были и 20+ лет назад, и будут впредь. Например, общественно-экономическая формация...
Что вы хотите от общества, которое разрешило уничтожить свою экономику? Зачем этому обществу инженеры, если заводы и фабрики вырезали на металлолом?
Деградация общества идет одновременно с деградацией экономики. Деградирует образование, деградирует медицина и т.д.
Это в СССР нужен был здоровый рабочий, чтобы создавать ВВП. Сейчас стране рабочие не нужны. Производство можно организовать в Китае, создав там рабочие места. Соответственно там же нужны и образованные инженеры...
Общество может развиваться только там, где развивается экономика.

+++

[Smartnu]

Скажите пожалуйста, тогда почему все в мире переиздают советские учебники, особенно по математике, почему в Штатах таким спросом пользуется Русская Математическая школа, и почему сингапурские дети пашут как не знаю кто, чтобы достичь результатов? Почему тот же Ришельевский лицей учит по учебникам Пёрышкина, Макарычева и Погорелова, у них с пониманием что-то не так? Физика на английском в Ришельевке в 7 классе факультативно уже есть....а Вам везде колбаса по 2.20 видится и хочется детский сад в школу и ничего не делать. Уже столько доводов и примеров Вам показала, а Вы в упор не желаете ничего видеть, кроме НУШ и как бы не учиться совсем.

Даже общение , заметьте, на разном уровне происходит. С одной стороны-предметный разговор. С другой стороны-общие фразы.
Дети из штата Висконсин ( Америка) в 10 классе изучают обыкновенные дроби, это для сравнения уровня. Зато у них есть наравне с этим такие предметы как драма, фотография. Вам лично это подходит? Хотелось бы понимать, с кем происходит общение.

[пампушечка]

Скажите пожалуйста, тогда почему все в мире переиздают советские учебники, особенно по математике, почему в Штатах таким спросом пользуется Русская Математическая школа, и почему сингапурские дети пашут как не знаю кто, чтобы достичь результатов? Почему тот же Ришельевский лицей учит по учебникам Пёрышкина, Макарычева и Погорелова, у них с пониманием что-то не так? Физика на английском в Ришельевке в 7 классе факультативно уже есть....а Вам везде колбаса по 2.20 видится и хочется детский сад в школу и ничего не делать. Уже столько доводов и примеров Вам показала, а Вы в упор не желаете ничего видеть, кроме НУШ и как бы не учиться совсем.

до Ришельевского ещё надо дойти!а чтобы дойти до него,надо не сломать ребёнка и его психику,не сломать его стремления и желания поступать и развиваться и учится дальше,причём не "косо-криво,або живо",пока родители тешат своё самолюбие и амбиции,а учится как положено,оправдывая имя ришельевца,уже 5 лет назад лицей тащил за уши бездарей,которые перекачёвывали с 3 на 5б ....и выпускали их,спрашивается зачем?для галочки?у нас вся страна в этих галочках,так и в СССРе выпускали миллионами этих инженеров,и из одного миллиона один что-то может быть из себя представлял,остальные такие же бездари,за какие книжки их не усаживай и по каким не учи.
Мы как всегда смотрим не в суть,а на поверхность,самое главное сказать,что мой сын-дочь учится в РЛ...как он учится там?на какие оценки?нравится ли ему учится?почему он протирает штаны и занимает чьё то место?почему администрация позволяет держать и не выгонять таких из лицея?сейчас всё мельчает и РЛ тоже,ещё лет 10 даже учась в старой школе,и уже ничего не будет,и НУШа не надо,оно само уничтожится.
При этом многие не видят очевидного,старой школе пришёл конец,нужна замена,дают НУШ...но нет,все против,оставьте всё как есть,у нас же замечательное образование....самое лучшее в мире.

[Ilonka]

Считают клеточки только в младшей школе. И это не прихоть учителя. Там целый талмуд спущен с министерства, как правильно оформлять и проверять тетради и работы. Вот бы министерство в первую очередь его отменило. В пятом клеточки уже не считают. Оценки ставят за знания.

И Вы вот за это все держитесь?
Какие свободные люди вырастут и тех детей, кто с детства приучается ни клеточки в сторону?

[Panty]

"Обучение должно быть профильным обязательно. Все люди -разные. Для профиля физ-мат упростить ряд таких-то предметов, для естественного цикла-уменьшить нагрузку в таком-то направлении, для гуманитариев-своё. Для деток с отставанием - коррекционные программы.
Не тянешь программу -иди с миром после определённого класса в жизнь."

Так именно это сейчас и делают,но всё равно не нравится...хотят,чтобы физ-мат класс несмотря ни на что,продолжал также забивать себе голову Историей и Географией...а гуманитариям усиленно пихают алгебру и геометрию.
А кто не тянет программу с миром просто так не отпускают,где это вы такое видели?тех детей родители всё равно за уши тащат в 10-11 кл,потому что мама и папа считают,что их сыночка должен обязательно поступить в ВУЗ и получить корочку,чтоб как все был,по людски всё,что ж их мальчик хуже других?

Не делают этого сейчас, точнее делают все наоборот именно те, кто пропагандирует НУШ. Сейчас борятся за то, чтобы были нормальные профиля хотя бы у научных лицеев, про обычные гимназии и лицеи можно забыть, они постепенно превратятся в самые обычные школы, и уже пришедшие из младшей школы нушевцы будут ворчать, что им не нужна ни алгебра, ни физика, ни биология, ни литература, ибо они уже привыкли ни-че-го не делать.

[Ilonka]

Скажите пожалуйста, тогда почему все в мире переиздают советские учебники, особенно по математике, почему в Штатах таким спросом пользуется Русская Математическая школа, и почему сингапурские дети пашут как не знаю кто, чтобы достичь результатов? Почему тот же Ришельевский лицей учит по учебникам Пёрышкина, Макарычева и Погорелова, у них с пониманием что-то не так? Физика на английском в Ришельевке в 7 классе факультативно уже есть....а Вам везде колбаса по 2.20 видится и хочется детский сад в школу и ничего не делать. Уже столько доводов и примеров Вам показала, а Вы в упор не желаете ничего видеть, кроме НУШ и как бы не учиться совсем.

Вы мне показали? Сейчас пролистаю, посмотрю. А то, мало ли , вдруг что-то ценное пропустила

[LuFon]

У меня возникает такое впечатление, что на методички для популяризаторов НУШ тоже еще конкурс в процессе и никак им ничего определенного кроме заезженных общих фраз не выдадут)

Хоть какой-то ликбез бы им проводили для начала, чтоб знали про финансирование, учебные программы и т.д.... прежде чем в народ выпускать.

[пампушечка]

Не делают этого сейчас, точнее делают все наоборот именно те, кто пропагандирует НУШ. Сейчас борятся за то, чтобы были нормальные профиля хотя бы у научных лицеев, про обычные гимназии и лицеи можно забыть, они постепенно превратятся в самые обычные школы, и уже пришедшие из младшей школы нушевцы будут ворчать, что им не нужна ни алгебра, ни физика, ни биология, ни литература, ибо они уже привыкли ни-че-го не делать.

Panty,простите меня,при всём моём уважении к Вам!но это ерунда то,что Вы пишите.

Не скажут так дети в НУШ,ибо вероятность услышать от детей:что они ничего не хотят делать у родителей именно старой школы...потому что эти родители задолбали детей и затуркали своим учись,учись,учись,,вы вчера писали я плохая мать,т.к гружу по полной,летом занимается сын алгеброй,делаем упор колоссальный на логику и т.д и т.п....я вам отвечу,тогда я трижды плохая мать,ибо я свою старшую не грузила ни алгеброй,ни геометрией,а летом тем более,не заставляла,не принуждала,никакой упор колоссальный ни на что не делала,ребёнок учился в совершенно гуманитарной школе,причём частной,а ведь когда говоришь учится в частной,то сразу ловишь на себе жалостливые взгляды от "умников",которые считают,что там разводят лохов родителей и знаний бедным детям не дают...и вот при всём при этом,у меня ребёнок поступает без помощи кого-либо в РЛ,заканчивает его с отличием и уезжают по гранту в другую страну на бюджет,и параллельно сейчас учится в другом универе,на совершенно другом континенте также по приглашению....
Я ей не капала на мозги с детства:учись ибо это твоя работа!работа это твоя учёба!если бы я это делала,она бы возненавидела и меня и учёбу эту,и не была там где она сейчас,сидела рядом с маминой юбкой.
Поэтому я не понимаю,почему все так против НУШ и желанию подойти к образованию с более человеческой стороны.

[Игорь*]

до Ришельевского ещё надо дойти!

Директор как-то жаловался, что с каждым годом качество дошедших все хуже и хуже...

[murik210]

И Вы вот за это все держитесь?
Какие свободные люди вырастут и тех детей, кто с детства приучается ни клеточки в сторону?

Свободными вырастут те, кто получит хорошее образование и научится пользоваться своими мозгами.

[murik210]

Даже общение , заметьте, на разном уровне происходит. С одной стороны-предметный разговор. С другой стороны-общие фразы.
Дети из штата Висконсин ( Америка) в 10 классе изучают обыкновенные дроби, это для сравнения уровня. Зато у них есть наравне с этим такие предметы как драма, фотография. Вам лично это подходит? Хотелось бы понимать, с кем происходит общение.

+++++++++
Хотят НУШ, получат. Обидно, что под раздачу попадут все.
Самое интересное то, что НУШ защищают те, кто по этой программе учиться в ближайшее время не будут.
Она их тоже достанет, но потом. В старших классах.

[nastyas]

Директор как-то жаловался, что с каждым годом качество дошедших все хуже и хуже...

Да, но вот задания первого тура экзамена с каждым годом все сложнее. Задания 2007-2012 намного проще, чем задания 2015-2017 годов. Видимо именно потому, что дети все хуже и хуже.