Современная Украина III. Что дальше?

[фокс]

Олигархи и миллиардеры - не одно и то же...

Рейтинг самых богатых людей Польши и их состояний
http://vsetutpl.com/ru/reytyng-samykh-bogatykh-lyudey-polshy-y-ykh-sostoyanyy

Ни человек в этом списке не занимает монопольное положение в своей отрасли и не сосредотачивает власть в своих руках.

двойка. не верно. Миллиардеры и олигархи - это просто различные названия (на бытовом уровне) одного и того же явления - срастания государства и капитала, т.е. последней стадии развития капитализма - государственно монополстического.

А пример Польши, класика такого срастания государства и капитала, просто основной капитал в Польше пренадлежит не национальным, а транснациональным корпорациям (впрочем как и вехде в мире).

Напомню, в связи с этим цифры которые в прошлом году приводились в Давосе. 50 человек в мире владеют - 50% ресурсов (капиталов) на планете, а 1% населения, вдалеет - 99 % ресурсов (капиталов) на планете.
Это и есть классическое отражее тго обьективного закона накопления капитала, который открыл Маркс еще в 19 столетии, по мере развития капитала, происходит концентрация на одном полюсе богатства, а на другом нищеты и безработицы. Олигархический или если говорить языком науки, гоударственно монополистический капитал, это есть классичсекое - закономерное развитие капитализма вообще в мире.

В Украине, еще осталось часть своих национальных ГМК (олигархов), но их кушают, и прибирают их капитал к рукам (передел собственности) более сильные ТНК.

Что же касается мелкого национального бизнеса, то он владеет и распоряжается всего ноль целых и хрен десятых ресурсов....


Так что лэхайм щастыть....

[фокс]

Вы мечтаете все взять и поделить, это же Ваши слова? Мало того, мечтаете и призываете, что придет какой-то лидер (пусть пока для Вас это Тимошенко - не важно), который придет и начнет делить забирать у богатых и раздавать Вам по 200$. Какое отношение вероятный будущий президент имеет к дележу и отбору частной собственности, которая должна быть не прикосновенна. Суд и только суд должен решать кто нарушил закон, а кто нет. Наши олигархи не белые и пушистые, никто с этим не спорит, но это точно не Вона должна решать у кого что отобрать, как Вы это себе нарисовали...

Юра, не пишите дурню.

взять и поделить - это сугубо капиталистический мейнстрим.

Пролетарский, взять , то что поделили между собой давоские нищеброды и обоществить. Я уже не говорю Юра о другом, что эта формализация частной собственности в виде обоществления, тоже не фонтан, а всего лишь формальная предпосылка для решения самой сложной задачи в развитии цивилизации - это превращения отчужденного от индивида (человека) богатства опредмеченного в чеовеческой культуре , с способнсти (творчество или талант), каждого индивида.

А вот для достижения этой цели и труд, и товарный характер производства с соответсвующей ему системой общественного разделения труда, должны быть сняты (категория!!!!! надо понимать, что она означает. Букварь - Наука Логики) в твореческой деятельности.

и вам лэхай щастыть

[An-na]

защитники пецички и кодла олигархического, можете не читать, єто ваших рук дело, с вашего одобрямса и страха потерять всешонажитонепосильнымтрудом, то есть будки...
сегодня пожарки, пожарки Карл, у нас с серпами и молотами и всякой ездили
Ray
3 год ·

Гибридная война и победобесие в Украине.
В Кривом Роге олигархи Вилкулы вывели в 4 часа украинцев, чтобы отпраздновать Победу в войне 1945 года, не обращая внимания, что сейчас тоже идет война и Украина проигрывает, потеряв Крым и Донбасс.

Дмитрий Суворов
19 год ·

Рошеновская контрреволюция против Майдана была ожидаема. Но пророссийская контрреволюция ( а она идет полным ходом) - это, честно говоря, как снег на голову.
Каждый день происходят какие-то трешевые события. Не только коррупционеры, а уже и сепаратисты потеряли страх. Ибо осознали, что в стране Порошенко нельзя быть врагом Порошенко, а врагом страны можно.
На центральных телеканалах проклинают украинских героев и вещают про "генетическую память" и про общую историю "братским" народом. У канала "Интер" абсолютно такая же риторика, как у российского "Первого". Тюрьмы забиты патриотами. На улицы Киева опять повылазили ватники в футболках с надписями "СССР". В украинских городах сепаратисты избивают ветеранов.
С*ка, это что за ад?
Еще несколько лет жизни в режиме "а то Путин нападет" - и ему уже нападать будет незачем.

[фокс]

На оккупированной территории Донецка прошёл военный парад в честь 73-годовщины победы в Великой Отечественной войне. (двухчасовое видео есть на ютубе)

а наша контрразведка спит, ни единого взрыва

ты говоришь Донецк. Вон В Виннице, в свое время последняя столица УНР - Петлюры, сегодня так же прошел импровизированный парад граждан и даже бесмертный полк (скорее рота). пели Алешу и катюшу. большинство народа почему то были с красными гвоздиками...., никаких тебе власовских - георгиевских атрибутов, в тролейбесах устроили флеш моб, не платили за проезд в честь праздника победы РККА над фашистами, смеялись и поздравляли друг друга и никто не спал. Все снято на видео. Но. Думаю в новостях не покажут.

[An-na]

Олена Добровольська з Olena Dobrovolskaya.
14 год · Одеса

Начиталась сьогодні овер ніж багато постів про "ніколи знову". І таке якесь подвійне відчуття у мене. Ще чотири роки тому у світогляді було все інакше. У пам'яті залишились кадри з дитинства - Алея Слави, дідусь, я з букетом бузку, специфічний запах в тому місці від кущів, запах кладовища і енергія кладовища. Але він радів, що все це залишилось в минулому, як і його нога, замість якої він носив важкий і незручний протез, що весь час натирав йому культю до дерев'яних мозолів. Вони казали "це було до війни", "це було після війни" і ніколи про те, що було під час війни. Але. Чому мені оце "ніколи знову" так віддає чимось несправжнім? Чому ніколи знову, якщо ось воно, тут, під носом. Скільки зараз батьків і дружин чекають на повідомлення? Скільки діток чекають татусів додому? Ось же воно, бляха, тут, поруч і знову! А скільки пафосних мудаків зараз ваяють промови про подвиг дідів і ніц не помічають що їхні, тих дідів, онуки і праонуки лежать в землі під жовто-блакитними прапорами? Не "ніколи знову", а саме тут і зараз історія вийшла на нове коло

[НекогдаЖдать]

Фокс, не цепляйся к моим постам) Один раз не поленюсь, отвечу а дальше не обещаю)

Миллиардеры и олигархи - это просто различные названия (на бытовом уровне) одного и того же явления - срастания государства и капитала, т.е. последней стадии развития капитализма - государственно монополстического.

Если считать эту теорию истиной (хотя она давно устарела - просто нет теоретиков такого масштаба, чтобы её модернизировать с учётом современных реалий), то последней стадии капитализма достигла только Украина, так как даже в США появляются из ниоткуда такие люди, как Илон Маск, к примеру.
Олигархов же от миллиардеров отличить (на бытовом уровне) легко - миллиардеры просто занимаются бизнесом, не вмешиваясь в политику.

Напомню, в связи с этим цифры которые в прошлом году приводились в Давосе. 50 человек в мире владеют - 50% ресурсов (капиталов) на планете, а 1% населения, вдалеет - 99 % ресурсов (капиталов) на планете.
Это и есть классическое отражее тго обьективного закона накопления капитала, который открыл Маркс еще в 19 столетии, по мере развития капитала, происходит концентрация на одном полюсе богатства, а на другом нищеты и безработицы. Олигархический или если говорить языком науки, гоударственно монополистический капитал, это есть классичсекое - закономерное развитие капитализма вообще в мире.

Цифры правдивы. Но! По сравнению с капитализмом 19 века произошло нечто важное: концентрацию капитала научились проводить так, чтобы на другом полюсе оставались более-менее приемлемые для жизни условия; поэтому и не возникает социалистических революций. И такое положение вещей может продолжаться неопределённо долго (ИМХО, до тех пор, пока люди являются средством производства и их не заменили роботы)

[Осавул]

Цифры правдивы. Но! По сравнению с капитализмом 19 века произошло нечто важное: концентрацию капитала научились проводить так, чтобы на другом полюсе оставались более-менее приемлемые для жизни условия; поэтому и не возникает социалистических революций. И такое положение вещей может продолжаться неопределённо долго (ИМХО, до тех пор, пока люди являются средством производства и их не заменили роботы)

При условии, что делают это не олигархи - компрадоры, в интересы которых не входит создание противовеса на "другом полюсе", а единственно ограбление экономики и вывоз награбленного капитала за пределы страны...
В этом случае социальные потрясения неизбежны.

[Фёдор Петрович]

Если бы в стране прошли реформы,был бы наведён порядок и народ бы ощутил положительные изменения-вата бы сидела и не вылазила.В итоге-всё разворовано,народ обнищал и стал обозлённым..А это то,что и надо врагам Украины.Воровство под патриотические лозунги и вышиванки-это проходило в первые дни после Майдана.А сегодня все давно разобрались..

[Dema]

двойка. не верно. Миллиардеры и олигархи - это просто различные названия (на бытовом уровне) одного и того же явления - срастания государства и капитала, т.е. последней стадии развития капитализма - государственно монополстического.

А пример Польши, класика такого срастания государства и капитала, просто основной капитал в Польше пренадлежит не национальным, а транснациональным корпорациям (впрочем как и вехде в мире).

Напомню, в связи с этим цифры которые в прошлом году приводились в Давосе. 50 человек в мире владеют - 50% ресурсов (капиталов) на планете, а 1% населения, вдалеет - 99 % ресурсов (капиталов) на планете.
Это и есть классическое отражее тго обьективного закона накопления капитала, который открыл Маркс еще в 19 столетии, по мере развития капитала, происходит концентрация на одном полюсе богатства, а на другом нищеты и безработицы. Олигархический или если говорить языком науки, гоударственно монополистический капитал, это есть классичсекое - закономерное развитие капитализма вообще в мире.

В Украине, еще осталось часть своих национальных ГМК (олигархов), но их кушают, и прибирают их капитал к рукам (передел собственности) более сильные ТНК.

Что же касается мелкого национального бизнеса, то он владеет и распоряжается всего ноль целых и хрен десятых ресурсов....


Так что лэхайм щастыть....

ссылку на это дашь?

[Myrddin]

Вы мечтаете все взять и поделить, это же Ваши слова? Мало того, мечтаете и призываете, что придет какой-то лидер (пусть пока для Вас это Тимошенко - не важно), который придет и начнет делить забирать у богатых и раздавать Вам по 200$. Какое отношение вероятный будущий президент имеет к дележу и отбору частной собственности, которая должна быть не прикосновенна. Суд и только суд должен решать кто нарушил закон, а кто нет. Наши олигархи не белые и пушистые, никто с этим не спорит, но это точно не Вона должна решать у кого что отобрать, как Вы это себе нарисовали...

А можно вопрос? Как думаешь, что произошло с Криворожсталью в 2005 году? я согласен даже на два варианта, от лица порохобота и пэрэсичного украинца.

[Осавул]

Вы мечтаете все взять и поделить, это же Ваши слова? Мало того, мечтаете и призываете, что придет какой-то лидер (пусть пока для Вас это Тимошенко - не важно), который придет и начнет делить забирать у богатых и раздавать Вам по 200$. Какое отношение вероятный будущий президент имеет к дележу и отбору частной собственности, которая должна быть не прикосновенна. Суд и только суд должен решать кто нарушил закон, а кто нет. Наши олигархи не белые и пушистые, никто с этим не спорит, но это точно не Вона должна решать у кого что отобрать, как Вы это себе нарисовали...

Ну у вас и проблемма! Мало того, что чуЙство йумора атрофировано напрочь, так у вас ещё и мессианский синдром воспалился во всё тело!
Вы прочитал по диагонали, ни хрена не понял, выхватил из контекста реперы-раздражители типа Тимошенко, экспроприация экспроприаторов и давай на них жениться! )))))
А самое главное прошло мимо вашего сознания - разница между олигархами-компрадорами (посмотрите в гугле шо сие значит) и между буржуинами-капиталистами державно-национальной ориентации!!! Задумайтесь на этой разницей...
И не верьте Фоксу, шо все буржуины одинаковы и у всех одна задача - накрасты рублив сто и втекты!
Именно так мыслят (и действуют) компрадоры выводящие активы в офшоры и просто за бугор.
Есть промеж них и те, кто хотел бы заработанное (украденное у народа) оставить здесь, что б развивать бизнес и крепить экономику Украины, что б и дети их и внуки оставаясь миллиардерами, оставались украинцами!
Ощутите разницу уже наконец, а то я устал дублировать очевидное как невероятное)))

[Осавул]

Если бы в стране прошли реформы,был бы наведён порядок и народ бы ощутил положительные изменения-вата бы сидела и не вылазила.В итоге-всё разворовано,народ обнищал и стал обозлённым..А это то,что и надо врагам Украины.Воровство под патриотические лозунги и вышиванки-это проходило в первые дни после Майдана.А сегодня все давно разобрались..

Если одним предложением то имеет место быть победа холодильника над телевизором...Увы((

[НекогдаЖдать]

При условии, что делают это не олигархи - компрадоры, в интересы которых не входит создание противовеса на "другом полюсе", а единственно ограбление экономики и вывоз награбленного капитала за пределы страны...
В этом случае социальные потрясения неизбежны.

Честно говоря, не согласен.... пересичному труженику глубоко монопенисуально, выводит его работодатель деньги в оффшор или же отчисляет 50% прибыли на погашение госдолга Украины, если его устраивает зарплата...

Компрадор может платить хорошие деньги своим работникам, а державник сдирать с них три шкуры, это не взаимосвязано.

[фокс]

ссылку на это дашь?

не помню, помню, что Oxfam International в 2017 году делали доклад для нищебродов в Давосе. может посмотри здесь

https://citizensecho.com/worlds-richest-1-earn-82-of-wealth-generated-in-2017-oxfam-2/

[фокс]

Честно говоря, не согласен.... пересичному труженику глубоко монопенисуально, выводит его работодатель деньги в оффшор или же отчисляет 50% прибыли на погашение госдолга Украины, если его устраивает зарплата...

він просто раб, або холуй. У нас же в Україні всі революціонери

[lalalyla]

Честно говоря, не согласен.... пересичному труженику глубоко монопенисуально, выводит его работодатель деньги в оффшор или же отчисляет 50% прибыли на погашение госдолга Украины, если его устраивает зарплата...

Компрадор может платить хорошие деньги своим работникам, а державник сдирать с них три шкуры, это не взаимосвязано.

Это шутка?))
Вы не знаете последствий вывода денег?))

[Жемчужинк@]

Турецько-німецька компанія інвестує у виробництво сонячних панелей на Прикарпатті €3 млн

В Івано-Франківській області турецько-німецька компанія «Солар Енерджи» запустить виробництво сонячних панелей. Про це повідомляє портал «Місто».

Нагадаємо, що ЄБРР виділив EUR25,9 млн для будівництва трьох сонячних електростанцій на Вінниччині.

В повідомленні ідеться, що на першому етапі виробництва буде створено робочі місця для 60 прикарпатців. Процес роботи в основному буде автоматизованим. Згодом, у рамках збільшення потужностей компанії, там працюватимуть близько 200 осіб. Обсяг інвестицій складе близько €3 млн.

Представники компанії запевнили, що за виробництвом їхніх сонячних панелей – майбутнє, позаяк, окрім виготовлення якісної продукції, проект передбачає бережливе ставлення до навколишнього середовища, адже використовує лише сонячну енергію.

https://agropolit.com/news/8270-ture...karpatti-3-mln

[mogarich]

Если одним предложением то имеет место быть победа холодильника над телевизором...Увы((

а почему "увы"? по-моему этто нормальный ход вещей, а вот когда телевизор начинает брать верх над холодильником - это показатель того, что общество глубинно нездорово

[Осавул]

а почему "увы"? по-моему этто нормальный ход вещей, а вот когда телевизор начинает брать верх над холодильником - это показатель того, что общество глубинно нездорово

Телевизор побеждает когда с холодильником нет проблем и даже некоторое время после начала проблем..."Хлеба и зрелищ!" - это ж задолго до нас было, а люди с тех пор поменялись незначительно бо конформизм таки не выдумка. И с тех же пор известно, что зрелища на некоторое время способны заменить недостаток хлеба... Но на некоторое!!!
Видимо это время истекло...

[Осавул]

Честно говоря, не согласен.... пересичному труженику глубоко монопенисуально, выводит его работодатель деньги в оффшор или же отчисляет 50% прибыли на погашение госдолга Украины, если его устраивает зарплата...

Компрадор может платить хорошие деньги своим работникам, а державник сдирать с них три шкуры, это не взаимосвязано.

И у вас есть примеров из реальной жизни, когда компрадорская экономика была во благо экономике национальной и шла во благо "пересичному" хотя бы в среднесрочной перспективе?
Не трудитесь... Нет таких примеров. Нигде и никогда колониальный подход не приносил блага стране колонии...