Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Smartnu]

Этот "еще раз", наконец, "прозрел" меня! Давайте, опять-таки, наконец, соглашаться с тем, что будут маляры, штукатуры, плиточники, токари, фрезеровщики, швеи, санитарки, матросы, постовые и т.п. Ну почему всем нужно именно 11 классов? И в институт? Зачем? Когда общество это поймет, то учителя и школа перестанут быть плохими только потому, что не все дети одинаково академически способные.

А не в понимании дело...Взрослые должны работать, чтобы содержать семью. Дети должны быть под присмотром до совершеннолетия. Постепенно школа превращается в этакий садик для выросших детей. А творческий учитель не согласен быть нянькой. Совершенно правильно , что раньше были ПТУ, ФЗУ и прочее.. И были прекрасные рабочие специальности, где обучали тех детей, чей уровень был невысоким. Попробуй сейчас скажи маме о том.что ее ребенку рекомендовано продолжить обучение в училище...ага...сьест с потрохами...Потому что максимум не раскрыли...

[murik210]

Да-да. Сейчас толкового электрика и сантехника редко можно найти. А если найдешь, то их работа столько стоит, что обычный офисный работник, отучившийся 11 классов и 5 лет ВУЗа может тихо позавидовать

А так и раньше было. А в девяностые годы помню были объявления, что нужен электрик или сантехник обязательно с высшим образованием.

[Ilonka]

их всегда ценили и искали, но не каждый пойдет на такую тяжелую работу
у мужа на судоремонтном заводе сварщики с высокими разрядами получают 35000 грн официальной белой зарплаты, но их носят на руках и охраняют как святых чтоб никуда не перешли, днем с огнем не найти других на замену.

Так об этом я и говорю. Что есть нормальные рабочие профессии. Но раньше и до сих пор в обществе, если ребенок не поступает в ВУЗ, считается, что это стыду подобно. Лично у меня есть знакомая, которая после престижного ВУЗа( так родители хотели и ей надо было быть "на уровне" среди друзей и родственников) , чз много лет работы то по профессии, то нет, бросила такую работу. Пошла на курсы( о боже) косметологии и макияжа. То, что ей всегда было интересно. И теперь успешно работает и зарабатывает гораздо больше, чем на нелюбимой работе. Очередь желающих стоит. Сейчас думает и прически подключить

[murik210]

Этот "еще раз", наконец, "прозрел" меня! Давайте, опять-таки, наконец, соглашаться с тем, что будут маляры, штукатуры, плиточники, токари, фрезеровщики, швеи, санитарки, матросы, постовые и т.п. Ну почему всем нужно именно 11 классов? И в институт? Зачем? Когда общество это поймет, то учителя и школа перестанут быть плохими только потому, что не все дети одинаково академически способные.

Вопрос. Для себя, чтобы уяснить. Как, допустим, в пятом классе определить потянет ли ученик институт или нет?
И ещё вопрос. Кто определяет какой уровень обучения будет в данной конкретной школе: стандарт или академический. Это решают школы или министерство?

[LuFon]

Так об этом я и говорю. Что есть нормальные рабочие профессии. Но раньше и до сих пор в обществе, если ребенок не поступает в ВУЗ, считается, что это стыду подобно. Лично у меня есть знакомая, которая после престижного ВУЗа( так родители хотели и ей надо было быть "на уровне" среди друзей и родственников) , чз много лет работы то по профессии, то нет, бросила такую работу. Пошла на курсы( о боже) косметологии и макияжа. То, что ей всегда было интересно. И теперь успешно работает и зарабатывает гораздо больше, чем на нелюбимой работе. Очередь желающих стоит. Сейчас думает и прически подключить

таких историй действительно вагон)
не знаю когда это так пошло, вспоминаю бабушек и дедушек, ну одни два доцента ладно. Но другие - дедушка 7 классов вообще и бабушка училище, всю жизнь на заводе. И ничего оба добились в итоге для своих семей гораздо большего, чем два доцента)))) Ну и "вшивая интеллигенция" все помнят, что в союзах у рабочего за станком зарплата могла быть в разы больше, чем у научного работника.

И про то что готовили школы в вузы раньше, а сейчас нет - а спросите у родителей и бабушек,дедушек, какие были конкурсы при поступлении. И как многие по 3-4 раза поступали на специальность своей мечты, и как много действительно расходились по ПТУ. И никакого контракта - не поступил, все. А если мальчик - так сразу в армию и без вопросов.

[murik210]

таких историй действительно вагон)
не знаю когда это так пошло, вспоминаю бабушек и дедушек, ну одни два доцента ладно. Но другие - дедушка 7 классов вообще и бабушка училище, всю жизнь на заводе. И ничего оба добились в итоге для своих семей гораздо большего, чем два доцента)))) Ну и "вшивая интеллигенция" все помнят, что в союзах у рабочего за станком зарплата могла быть в разы больше, чем у научного работника.

Только ещё был такой момент. Очень часто рабочий за станком был с высшим образованием. И простых работяг не очень хотели брать на такие должности. Знаю, потому что работала в КБ при заводе Нептун.

[Наташа_Т]

Вопрос. Для себя, чтобы уяснить. Как, допустим, в пятом классе определить потянет ли ученик институт или нет?
И ещё вопрос. Кто определяет какой уровень обучения будет в данной конкретной школе: стандарт или академический. Это решают школы или министерство?

Иногда это видно еще в первом классе. Иногда в 9 сказать точно нельзя. Всё индивидуально. Когда присутствуют медицинские проблемы или генетика, то, поверьте, это видно сразу. Если ребенок просто "запущен", тогда да, учитель попробует "повоевать" за него. Если ребенок потянется, то да, ему дважды, трижды и четырежды совестливый учитель объяснит, покажет и расскажет, причем с удовольствием, видя, что его слова и усилия не пропали впустую. Если же на все старания и индивидуальный подход учителя такой ребенок никак не реагирует, то да, так он запущенным и останется.

[murik210]

Вроде мы не запущенные, медицинских проблем тоже нет. Программу усваивает нормально. Один недостаток - очень медлительный.
А по поводу второго вопроса?

[Наташа_Т]

А не в понимании дело...Взрослые должны работать, чтобы содержать семью. Дети должны быть под присмотром до совершеннолетия. Постепенно школа превращается в этакий садик для выросших детей. А творческий учитель не согласен быть нянькой. Совершенно правильно , что раньше были ПТУ, ФЗУ и прочее.. И были прекрасные рабочие специальности, где обучали тех детей, чей уровень был невысоким. Попробуй сейчас скажи маме о том.что ее ребенку рекомендовано продолжить обучение в училище...ага...сьест с потрохами...Потому что максимум не раскрыли...

Согласна. Особенно интересно послушать, как родители возмущаются, если учитель смеет пожаловаться, что тетрадку ребенок за три месяца никак завести не может, а ту, что учитель подарил - потерял или когда учитель сидит ждет на бесплатные дополнительные занятия класс, а приходят постоянно только успевающие дети, а родители тех, кто в первую очередь должен был прийти, возмущаются, что мало школьных 45 минут, так еще после уроков нужно задерживать бедолашных детей...

[Наташа_Т]

Вроде мы не запущенные, медицинских проблем тоже нет. Программу усваивает нормально. Один недостаток - очень медлительный.
А по поводу второго вопроса?

Это во многих случаях чуть позже проходит с взрослением.
По поводу второго вопроса уточню и отвечу.

[Smartnu]

Вроде мы не запущенные, медицинских проблем тоже нет. Программу усваивает нормально. Один недостаток - очень медлительный.
А по поводу второго вопроса?

Если успевает хорошо и уверенно усваивать программу, то медлительность на обучение, обсуждением которого мы занимаемся здесь, не влияет никак Если это мешает ребенку в других сферах - выясните причину такого поведения.

[Smartnu]

Вопрос. Для себя, чтобы уяснить. Как, допустим, в пятом классе определить потянет ли ученик институт или нет?
И ещё вопрос. Кто определяет какой уровень обучения будет в данной конкретной школе: стандарт или академический. Это решают школы или министерство?

Самое простое - насколько самостоятельно ребенок выполняет домашние задания ( труд и физкультура не в счет. Умеет ли пользоваться учебником, находить и исправлять собственные ошибки, формулировать вопросы... Уровень обучения определяется государственной программой, в которой есть вариативная и инвариативная часть. А школы решают, как эту программу реализовать - какими кадрами и каким оборудованием. По-простому, всегда есть разница между тем как должно быть и как есть на самом деле.

[murik210]

Если успевает хорошо и уверенно усваивать программу, то медлительность на обучение, обсуждением которого мы занимаемся здесь, не влияет никак Если это мешает ребенку в других сферах - выясните причину такого поведения.

Занимается спортом. Славянский рукопашный бой (типа карате). Делает все правильно, но медлительность присутствует. Ещё довольно плотненький. Щитовитку проверяем каждый год. И УЗИ, и анализы ТТГ, не помню как точно они называются.

[murik210]

Самое простое - насколько самостоятельно ребенок выполняет домашние задания ( труд и физкультура не в счет. Умеет ли пользоваться учебником, находить и исправлять собственные ошибки, формулировать вопросы... Уровень обучения определяется государственной программой, в которой есть вариативная и инвариативная часть. А школы решают, как эту программу реализовать - какими кадрами и каким оборудованием. По-простому, всегда есть разница между тем как должно быть и как есть на самом деле.

Ну в пятом классе естественно сам все делает. Что непонятно - вместе разбирается.

[пампушечка]

Вроде мы не запущенные, медицинских проблем тоже нет. Программу усваивает нормально. Один недостаток - очень медлительный.
А по поводу второго вопроса?

недостаток для кого?для вас?для мамы и папы?для учителя?

медлительный-быстрый-шустрый-тихий это всё типы личности,а не достоинство или недостаток,или временный возрастной период...это надо принимать как данность природы и подстраиваться под индивидуальную особенность ребёнка,а не пытаться переделать его.

п.с:не получится не ломая психику и личность сделать из медлительного ребёнка быстрого.

[ROMA.ROMA]

Зачем тогда школа? Абы було? Зачем нужны преподаватели,говорящие - вы все равно ничего не сдадите? С таким успехом можно 11 класс проводить у репетировать,не платят за школу,которая бесполезна для сдачи зно. Ну и соответственно подарка школе после 9 класса достаточно,в 11 уже лишнее, наоборот, школа должна благодарить учеников за год фондов.
Потому советское преподавание было лучшим,нам не требовалось дополнительных знаний дабы поступить в институт.

Школа нужна, чтобы дети по улицам не болтались. (Это моё сугубо личное мнение - я его никому не навязываю). А заодно и что-то выучили. Более способные больше, менее способные -меньше. А потом кто-то замуж, кто-то в институт, кто-то в армию.

[Panty]

Этот "еще раз", наконец, "прозрел" меня! Давайте, опять-таки, наконец, соглашаться с тем, что будут маляры, штукатуры, плиточники, токари, фрезеровщики, швеи, санитарки, матросы, постовые и т.п. Ну почему всем нужно именно 11 классов? И в институт? Зачем? Когда общество это поймет, то учителя и школа перестанут быть плохими только потому, что не все дети одинаково академически способные.

С этого года, уже этой весной, все будущие штукатуры, плиточники, маляры, швеи, санитарки и матросы сдают ЗНО по украинскому языку, а если не сдадут, то вылетают из своих ПТУ на улицу. Вопрос, и кому это надо? Птушники, которые не думают о ВУЗах, а их погнали сдавать ЗНО.

[Lyutik]

Птушники, которые не думают о ВУЗах, а их погнали сдавать ЗНО.

Многие поступают в ВУЗ после колледжа.

[Panty]

Многие поступают в ВУЗ после колледжа.

Вот пусть для поступления в ВУЗ и сдают ЗНО, кому надо, а не всех под одну гребёнку.

[Игорь*]

Ну почему всем нужно именно 11 классов? .

Вы в курсе, сколько детей уходят после 9-го класса?
От трети до 2/3 школьников...