Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

В договорняк по типу Ялта-1945 я не верю. Цели были в обоих случаях политические (а не военные), они достигнуты. Меня в этом вопросе интересует скорее побочный эффект, нежели политика: Насколько эффективны против ракет или опасны для самолетов средства ПВО в сирии?

с какой целью интересуемся? предполагаю, с целью понять, насколько эффективны российские средства ПВО?

я думаю, все-таки на боевом дежурстве в Сирии стоят не самые передовые модели - раз, ну и стрельба по дозвуковым томагавкам - это еще не показатель - два

в конце концов, всем ведь по большому счету насрать, как там овцетрахов немытых в их вонючих арабиях накрывают крылатыми ракетами - всем интересно, как сработает ПВО по обе стороны океана в случае массированой атаки МБР с ядерными гостинцами

[Lieutenant]

Пока не доказано обратное, я склоняюсь верить американцам или полагать, что перехвачено лишь немного ракет. Русские чиновники постоянно врут, это уже привычка. На Западе тоже врут, но не так часто и нагло

[Buzza]

Кстати,надо подсказать господину Гройсману,а что если всех усопших стягивать в леса? и там развести львов! это ж что получиться?! А ну прикинем,если один лев стоит 20000 долларов , а развести их можно,на такой кормовой базе , хренову тучу! а грифы? львы ж не все сожрут! грифы тоже штука дорогая, можно немного и крокодилов подпустить, а это не только диетическое мясо,но и ценная шкура ,кстати пуле не пробиваемая,можно танки обтягивать...... и на Москву! а там Япония рядом, а у них говорят всякого добра тьмища!!

[Buzza]

Пока не доказано обратное, я склоняюсь верить американцам или полагать, что перехвачено лишь немного ракет. Русские чиновники постоянно врут, это уже привычка. На Западе тоже врут, но не так часто и нагло

Чем они могут перехватить?уже перехватывали шапками в великую отечественную....

[Lieutenant]

я думаю, все-таки на боевом дежурстве в Сирии стоят не самые передовые модели - раз, ну и стрельба по дозвуковым томагавкам - это еще не показатель - два

Да, Томагавк летит со скоростью лайнера примерно или чуть медленнее. Однако их было много. Глобальный конфликт маловероятен, потому что никому не нужен. Соответственно эффективность средств и технологий локального конфликта тоже представляет интерес, так как они время от времени случаются

[Lieutenant]

Чем они могут перехватить?уже перехватывали шапками в великую отечественную....

Немцев под Москвой остановили, однако

[Buzza]

с какой целью интересуемся? предполагаю, с целью понять, насколько эффективны российские средства ПВО?

я думаю, все-таки на боевом дежурстве в Сирии стоят не самые передовые модели - раз, ну и стрельба по дозвуковым томагавкам - это еще не показатель - два

в конце концов, всем ведь по большому счету насрать, как там овцетрахов немытых в их вонючих арабиях накрывают крылатыми ракетами - всем интересно, как сработает ПВО по обе стороны океана в случае массированой атаки МБР с ядерными гостинцами

все уже проверенно ,вот она эффективность...https://www.youtube.com/watch?v=R_5Kd1hPSTY

[НекогдаЖдать]

Пока не доказано обратное, я склоняюсь верить американцам или полагать, что перехвачено лишь немного ракет. Русские чиновники постоянно врут, это уже привычка. На Западе тоже врут, но не так часто и нагло

Тогда вам придётся признать, что они ничем не отличаются от Асада)

Всего по трем «четко определенным целям» было выпущено 105 ракет, рассказал он. Из них - по исследовательскому центру в окрестностях Дамаска было выпущено 76 ракет, 22 - по объекту, который союзники считают складом химического оружия, и еще 5 - по бункеру, в котором хранилось химоружие.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/m/world/10081184-pentagon-zayavil-o-neeffektivnosti-pvo-sirii.html

Как думаете, каковы были бы последствия в случае взрыва бункера или склада с химоружием?

Да, и ещё такой логический вывод: в любом случае американцы солгали: или в том, что ракеты не сбиты, или в том, что у Асада есть химоружие, так как если все ракеты достигли цели, то последствия попадания в склад с химоружием не остались бы незамеченными.

[Buzza]

Немцев под Москвой остановили, однако

Американцев не остановят....мороз не спасет....

[Buzza]

Тогда вам придётся признать, что они ничем не отличаются от Асада)


Как думаете, каковы были бы последствия в случае взрыва бункера с химоружием?

объясните,если знаете....

[НекогдаЖдать]

объясните,если знаете....

Если бы на объектах по которым нанесли удары штатники реально находилось химическое оружие-то этот удар привел бы к массированному заражению местности. И гибели жителей окружающих населенных пунктов.

А раз этого не было-значит и никакого химического оружия на этих объектах не было.
И каждый может убедиться в этом посетив эти объекты и взяв там пробы почвы.воды и т п.

таким образом надо всего лишь привести туда инспекторов. И отсутствие у Сирии химоружия можно считать доказанным!

[Buzza]

Если бы на объектах по которым нанесли удары штатники реально находилось химическое оружие-то этот удар привел бы к массированному заражению местности. И гибели жителей окружающих населенных пунктов.

А раз этого не было-значит и никакого химического оружия на этих объектах не было.
И каждый может убедиться в этом посетив эти объекты и взяв там пробы почвы.воды и т п.

таким образом надо всего лишь привести туда инспекторов. И отсутствие у Сирии химоружия можно считать доказанным!

доказывать кому?россии?

[Lieutenant]

Появляется дополнительная информация. Ни одна ракета не попала в аэродром, потому что по аэродромам и не стреляли. Ни одной перехваченной ракеты - не такое уж невозможное событие. По некоторым данным все эти медленно летящие Томагавки поразили цели, и только после этого сработал запуск ракет ПВО. Осколками ракет ПВО ранены несколько человек, Сергей Васильевич Кивалов не пострадал

[Lieutenant]

Американцев не остановят....мороз не спасет....

Американцев никто не остановит, но они не ищут конфликт с русскими. Русские тоже не ищут и сидят тихо на базах, слишком уж силы неравны

[Lieutenant]

Да, и ещё такой логический вывод: в любом случае американцы солгали: или в том, что ракеты не сбиты, или в том, что у Асада есть химоружие, так как если все ракеты достигли цели, то последствия попадания в склад с химоружием не остались бы незамеченными

Насколько я понял, речь шла не о складе, а о лабораториях и производственных мощностях для химического оружия

[НекогдаЖдать]

Вот мой маленький анализ.

Если версия США ближе к истине, то что мы имеем? Попадание 76 ракет в исследовательский центр, 22 - в склад с химоружием и 5 ракет в бункер с химоружием.

Прежде всего бросается в глаза непонятное распределение боеприпасов - в самый, по логике, защищённый от внешнего воздействия объект было запущено всего 5 ракет, в то время как в находящийся под открытым небом исследовательский центр - 76. В ассортименте боеголовок для Томагавка есть и бетонобойные, и кассетные; это значит, что на исследовательский центр можно было потратить куда меньше ракет.
Далее - можно сделать вывод, что США ошиблись, считая этот склад складом химоружия, как и бункер. Взрыв ракет в таких местах приводит к разбросу этих химических веществ.

Мне гораздо интереснее версия, что ближе к истине РФ. При каких условиях мог быть обеспечен такой высокий показатель перехвата ракет? Комплексы достаточно старые. Кроме того, ракеты были запущены практически одновременно как с моря, так и с воздуха с разных направлений, и тем не менее РФ изумительно точно подсчитала количество выпущенных ракет в ночных условиях.

Как по мне, это означает одно - масштабную утечку (или слив) информации. Зная заранее (или в реальном времени), что происходит, и подготовившись к этому, можно добиться таких показателей ПРО.

Косвенно подтверждается это срочным созывом саммита НАТО по итогам ракетного удара.

[Pablo Escobar]

Немцев под Москвой остановили, однако

Не сами, а с союзниками. Это раз.

Второе. По поводу сбивания российскими ПВО американских ракет. Теоретически самолет можно сбить лопатой, имея неограниченный запас времени, лопат и низколетящих самолетов. Российские ПВО - это и есть те самые лопаты. Не может в стране, в которой копрофилия и копрофагия является общепринятой нормой потребления, производится что-то, что может конкурировать с аналогичным продуктом стран, где система жизненных приоритетов иная. Не может "Калина" конкурировать с "Дартом", не может "Буратино" конкурировать со "Спрайтом", не может "Эльбрус" конкурировать с "Интелом".

Почему копрофилия и копрофагия? Объясняю. В нормальных странах производят нормальные продукты, а если нет возможности произвести нужный продукт, покупают его у другой нормальной страны, которая производит этот продукт нормально, за деньги, вырученные от продажи своего нормального продукта.

В России (еще раньше - в СССР) принцип иной: если мы не можем произвести нужный нормальный продукт, мы производим свой, да, в лучшем случае он не жужжит, зато лезет в жопу, в исключительном - жужжит, но в жопу не лезет, но обычно - и не жужжит, и в жопу не лезет. Но зато свой. А так как иной альтернативы нет, то потребитель вынужден этот продукт использовать, пусть не всегда по назначению, пусть не выполняющий заложенных в него функций, но иного варианта нет. Таким образом, вся производственная деятельность сводится к проиводству говна, а все потребительская, соответственно, к потреблению этого говна. И в конце концов потребление говна становится нормой (тут "привет" Сорокину) и эволюционирует в любовь к этому говну, читай, копрофилии. Ну, я думаю, каждый не раз встречал различные картинки или тексты, где ярко иллюстрировалась российская находчивость в противовес западной тупости, мол, мы можем ехать в говне на говне по говну, а вы, тупари беспомощные, на своем Мерседесе в нашем говне утонете и говном же и захлебнетесь.

То есть, к чему я веду. Все рассказки про мощь российского оружия, про какие-то там передовые технология отслеживания, сбивания лазером и т.д. - это мыльный пузырь, поскольку в парадигме копрофилии и копрофагии отсутствует такая категория, как качественный конкурентный продукт. Он вне пространства этой модели существования. Все достижения советской оборонки - это на 10% результат более или умелого копитриздинга и на 90% - трындеж, который невозможно было проверить рядовому обывателю в силу секретности производств. Это советского, где за 10% отвечали светлые головы, сидящие в шаражках с паяльником в жопе, и получавшие образование (внезапно!) под руководством еще дореволюционных светил. В современной же России сейчас нет даже этих 10%, поскольку в условиях относительной свободы передвижения те, кто имеют задатки войти в эти 10%, благополучно сваливают из сраной рашки еще в нежном возрасте.

Что имеем в сухом остатке: повальную копрофилию и выхолащивание элит. Результат немного предсказуем - вершиной военно-технологической мысли на поверку оказывается пердящий на буксире Кузя, с вечно "спадывающими", как штаны без подтяжек, самолетами.

Так что, на мой взгляд, вопрос о возможности противостояния российских ПВО и американских ракет не стоит обсуждения ).

[НекогдаЖдать]

Насколько я понял, речь шла не о складе, а о лабораториях и производственных мощностях для химического оружия

А почему Вы поняли именно так?

Ещё раз цитирую:

Всего по трем «четко определенным целям» было выпущено 105 ракет, рассказал он. Из них - по исследовательскому центру в окрестностях Дамаска было выпущено 76 ракет, 22 - по объекту, который союзники считают складом химического оружия, и еще 5 - по бункеру, в котором хранилось химоружие.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10081184-pentagon-zayavil-o-neeffektivnosti-pvo-sirii.html

[НекогдаЖдать]

Не сами, а с союзниками. Это раз.

Второе. По поводу сбивания российскими ПВО американских ракет. Теоретически самолет можно сбить лопатой, имея неограниченный запас времени, лопат и низколетящих самолетов. Российские ПВО - это и есть те самые лопаты. Не может в стране, в которой копрофилия и копрофагия является общепринятой нормой потребления, производится что-то, что может конкурировать с аналогичным продуктом стран, где система жизненных приоритетов иная. Не может "Калина" конкурировать с "Дартом", не может "Буратино" конкурировать со "Спрайтом", не может "Эльбрус" конкурировать с "Интелом".

Почему копрофилия и копрофагия? Объясняю. В нормальных странах производят нормальные продукты, а если нет возможности произвести нужный продукт, покупают его у другой нормальной страны, которая производит этот продукт нормально, за деньги, вырученные от продажи своего нормального продукта.

В России (еще раньше - в СССР) принцип иной: если мы не можем произвести нужный нормальный продукт, мы производим свой, да, в лучшем случае он не жужжит, зато лезет в жопу, в исключительном - жужжит, но в жопу не лезет, но обычно - и не жужжит, и в жопу не лезет. Но зато свой. А так как иной альтернативы нет, то потребитель вынужден этот продукт использовать, пусть не всегда по назначению, пусть не выполняющий заложенных в него функций, но иного варианта нет. Таким образом, вся производственная деятельность сводится к проиводству говна, а все потребительская, соответственно, к потреблению этого говна. И в конце концов потребление говна становится нормой (тут "привет" Сорокину) и эволюционирует в любовь к этому говну, читай, копрофилии. Ну, я думаю, каждый не раз встречал различные картинки или тексты, где ярко иллюстрировалась российская находчивость в противовес западной тупости, мол, мы можем ехать в говне на говне по говну, а вы, тупари беспомощные, на своем Мерседесе в нашем говне утонете и говном же и захлебнетесь.

То есть, к чему я веду. Все рассказки про мощь российского оружия, про какие-то там передовые технология отслеживания, сбивания лазером и т.д. - это мыльный пузырь, поскольку в парадигме копрофилии и копрофагии отсутствует такая категория, как качественный конкурентный продукт. Он вне пространства этой модели существования. Все достижения советской оборонки - это на 10% результат более или умелого копитриздинга и на 90% - трындеж, который невозможно было проверить рядовому обывателю в силу секретности производств. Это советского, где за 10% отвечали светлые головы, сидящие в шаражках с паяльником в жопе, и получавшие образование (внезапно!) под руководством еще дореволюционных светил. В современной же России сейчас нет даже этих 10%, поскольку в условиях относительной свободы передвижения те, кто имеют задатки войти в эти 10%, благополучно сваливают из сраной рашки еще в нежном возрасте.

Что имеем в сухом остатке: повальную копрофилию и выхолащивание элит. Результат немного предсказуем - вершиной военно-технологической мысли на поверку оказывается пердящий на буксире Кузя, с вечно "спадывающими", как штаны без подтяжек, самолетами.

Так что, на мой взгляд, вопрос о возможности противостояния российских ПВО и американских ракет не стоит обсуждения ).

Ю.Гагарин возмущен, Циолковский тоже) Совковая система не позволяла делать качественный продукт для рядового потребителя, но при этом успешно позволяла соперничать с мировыми державами в том, что поддавалось централизованному планированию.

[Pablo Escobar]

Ю.Гагарин возмущен, Циолковский тоже) Совковая система не позволяла делать качественный продукт для рядового потребителя, но при этом успешно позволяла соперничать с мировыми державами в том, что поддавалось централизованному планированию.

Это миф. "Соперничество с мировыми державами" было разве что в газете "Правда". Я имею ввиду технологическое соперничество.