Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Че Бурашка]

Следующий вопрос будет - кто реабилиторовал?

зачем? реабилитировал мутный гражданин Хрущев, у которого у самого руки были по локоть в крови, и которому необходимо было найти бабайку пострашнее себя для отвода глаз.
а заодно всех жертв бабайки представить херувимчиками.
всех, без разбора.

[Коминтерн]

О реабилитации. Процессы были открытые, а реабилитация проходит секретно, в тайне от народа.

Вначале Горбачев политически реабилитирует троцкистов в своем докладе к 70-летию Советской власти, и лишь затем А.Н. Яковлев осуществляет это юридически.

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий»
Согласно данному законодательному акту (ст.3) подлежат реабилитации:

- осужденные за государственные и иные преступления

Т.е. все антисоветские (напомню, государство было советским) граждане были реабилитированы....

Тем более, что Верховный Суд РФ подарил им
«.. возможность установления факта применения репрессии на основании свидетельских показаний".

И с чистой совестью на свободу, да, господа демократы?
Отмазали своих.....

[Коминтерн]

В том, что они не совершали преступлений, в которых их обвиняли?

Во всех или только в правотроцкизме?

[Хольгер Датчанин]

Во всех или только в правотроцкизме?

ну, тут речь зашла о троцкизме, поэтому говорю о нем.

Еще раз повторю, мне абсолютно не жалко этих гнид.

Если бы Тухачевского Сталин шлепнул за расстрелы жителей тамбовской губернии, а Зиновьева за террор в Питере, то вопросов бы не было.

Но их обвинили по абсолютно вымышленным обвинениям.

[Че Бурашка]

ну, тут речь зашла о троцкизме, поэтому говорю о нем.

Еще раз повторю, мне абсолютно не жалко этих гнид.

Если бы Тухачевского Сталин шлепнул за расстрелы жителей тамбовской губернии, а Зиновьева за террор в Питере, то вопросов бы не было.

Но их обвинили по абсолютно вымышленным обвинениям.

Заговора Тухачевского не существовало?
давай просто поразмыслим логически.
всю тогдашнюю верхушку взрастила революция и гражданская война.
все они (или по-крайней мере большинство) по натуре были революционерами, т.еразрушителями. все были с чудовищными амбициями, являлись опытными конспираторами и мастерами заговоров и интриг. мало кого пугала кровь.
а ты тут нам пытаешься доказать, будто все эти люди в 30-е вдруг стали невинными, послушными овечками, а негодяй Сталин взял их, да истребил. зачем? а просто так. они невинные овечки, а он их боялся почему-то. и ни троцкистов не было, ни вредителей (с учетом того, что в эмиграции оказалось множество бывших хозяев заводов, фабрик, шахт, которые надеялись вернуть их себе), ни диверсантов (с учетом того, что в эмиграции оказалась масса белогвардейцев, которые довольно быстро объединились в множество различных союзов, и охотно сотрудничали с зарубежными разведками), ни шпионов (с учетом того, что СССР находился в полной международной изоляции, и даже такая пузатая мелочь как Румыния или Финляндия были не прочь урвать свой кусок).

никаких противоречий не наблюдаешь?

[Коминтерн]

Но их обвинили по абсолютно вымышленным обвинениям.

Это кто вам сказал?
Обвиняли их в разном.
Если человек реабилитирован - значит, он типа, невиновен в инкриминируемом деянии. За другие деяния суд не осудил - значит, тоже вроде как не виноват. Просто ангелы все реабилитированные....

В отношении троцкизма - вы то его как понимаете? Когда водку с Троцким распивают?

[Коминтерн]

ни вредителей (с учетом того, что в эмиграции оказалось множество бывших хозяев заводов, фабрик, шахт, которые надеялись вернуть их себе), ни диверсантов (с учетом того, что в эмиграции оказалась масса белогвардейцев, которые довольно быстро объединились в множество различных союзов, и охотно сотрудничали с зарубежными разведками), ни шпионов (с учетом того, что СССР находился в полной международной изоляции, и даже такая пузатая мелочь как Румыния или Финляндия были не прочь урвать свой кусок).

Абсолютно верно. СССР уже около 20 лет не существует, вреда явного почти никому из форумчан не сделал -но посмотрите, сколько противников.
А за те же 20 лет после революции, гражданской войны можете себе представить число идейных и боевых противников Советской власти?

[Хольгер Датчанин]

Заговора Тухачевского не существовало?
давай просто поразмыслим логически.
всю тогдашнюю верхушку взрастила революция и гражданская война.
все они (или по-крайней мере большинство) по натуре были революционерами, т.еразрушителями. все были с чудовищными амбициями, являлись опытными конспираторами и мастерами заговоров и интриг. мало кого пугала кровь.
а ты тут нам пытаешься доказать, будто все эти люди в 30-е вдруг стали невинными, послушными овечками, а негодяй Сталин взял их, да истребил. зачем? а просто так. они невинные овечки, а он их боялся почему-то.

Складно пишешь, только вот какой нюанс.
Истребление высшего руководства страны продолжалось и после войны.

Ленинградское дело» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР, преимущественно ленинградского происхождения или работавших на момент начала следствия в Ленинграде.

В ходе этих процессов подсудимые были обвинены в измене Родине, намерении превратить ленинградскую партийную организацию в опору для борьбы с ЦК и отторгнуть Ленинградскую область от СССР[источник не указан 98 дней]

По первому из этих процессов были привлечены председатель Госплана СССР Н. А. Вознесенский, председатель Совета министров РСФСР М. И. Родионов, секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Кузнецов, первый секретарь Ленинградского обкома и горкома П. С. Попков, второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) Я. Ф. Капустин, председатель Ленгорисполкома П. Г. Лазутин. Все обвиняемые 30 сентября 1950 года были приговорены к расстрелу. Приговоры были приведены в исполнение в тот же день.
Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областной, городской и районных организаций ВКП (б), почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране — в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине.

Во время революции им было по 10-15 лет.
Уж они точно не были

революционерами, т.еразрушителями. все были с чудовищными амбициями, являлись опытными конспираторами и мастерами заговоров и интриг. мало кого пугала кровь.

И тем не менее их по высосанным из пальца обвинениям расстреляли.

Они уж никак не были троцкистами, и диверсантов с белогвардейцами в это время повывели. Это были обычные сталинские выдвиженцы. (Они даже не были евреями - привет Седьмому)
Поэтому понять их уничтожение через логику борьбы с Троцким или иностранными разведками не получится.
А вот если вспомнить, что все они входили в клан умершего Жданова, то станет все ясно - типичная борьба за власть, и уничтожение проигравших противоборствующими группировками.

Точно такая же борьба за власть была и в 30-е годы. А обвинения в троцкизме - просто как официальная отмазка.

И еще, достаточно было Сталину склеить ласты, тут как по волшебству диверсанты, троцкисты и белогвардейцы чудесным образом испарились.
И стекло в молоко трудящимся перестали подбрасывать, и прочим вредительством заниматься.

и ни троцкистов не было, ни вредителей (с учетом того, что в эмиграции оказалось множество бывших хозяев заводов, фабрик, шахт, которые надеялись вернуть их себе), ни диверсантов (с учетом того, что в эмиграции оказалась масса белогвардейцев, которые довольно быстро объединились в множество различных союзов, и охотно сотрудничали с зарубежными разведками), ни шпионов (с учетом того, что СССР находился в полной международной изоляции, и даже такая пузатая мелочь как Румыния или Финляндия были не прочь урвать свой кусок).
никаких противоречий не наблюдаешь?

Хотеть то может они и хотели, только возможностей (особенно финансовых) у них не было.

Все было, только совсем не в таких масштабах.

Кроме того, эти все особы находились за границей.
А репрессиям подвергались граждане СССР.
Т.е. если у эмигрантов и были причины, то какие причины были у граждан СССР?

[Че Бурашка]

Во время революции им было по 10-15 лет.
Уж они точно не были

прыжок в сторону не засчитан.

Хотеть то может они и хотели, только возможностей (особенно финансовых) у них не было.

Все было, только совсем не в таких масштабах.

это у кого "возможностей не было"? у командующих военными округами?
у наркомов внутренних дел?

[Хольгер Датчанин]

прыжок в сторону не засчитан.

э, не дорогой.
будь добр объясни, за что грохнули Вознесенского сотоварищи, если якобы невинных в СССР не осуждали.

это у кого "возможностей не было"? у командующих военными округами?
у наркомов внутренних дел?

У эмигрантов.белогвардейцев и владельцев заводов. Ты ж их зачем-то приплел.

З.Ы. Зачем командующему округом, или наркому НКВД заниматься вредительством СССР, от которого он получал такие блага, которая ни одна иностранная разведка дать не может - тайна сия велика.
Мазохисты наверное.

[Коминтерн]

З.Ы. Зачем командующему округом, или наркому НКВД заниматься вредительством СССР, от которого он получал такие блага, которая ни одна иностранная разведка дать не может - тайна сия велика.
Мазохисты наверное.

Зачем Горбачеву заниматься вредительством СССР?
Чтобы пиццу рекламировать, да?

[Коминтерн]

А обвинения в троцкизме - просто как официальная отмазка.

На процессах троцкистов обвиняли в том, что своей целью они ставили «свержение существующего в СССР социалистического общественного государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии путем диверсионно-вредительской, шпионо-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского государства и содействия иностранным агрессорам в поражении и расчленении СССР».

Если уж в 1985 нашлись перестройщики, о чего уж говорить о тех временах.....

[Че Бурашка]

э, не дорогой.
будь добр объясни, за что грохнули Вознесенского сотоварищи, если якобы невинных в СССР не осуждали.

все в свое время

У эмигрантов.белогвардейцев и владельцев заводов. Ты ж их зачем-то приплел.

<моргает>
как это - нет денег?
что, и белоэмигрантских организаций, занимающихся диверсионной деятельностью не было?
хочешь сказать, что все эмигранты в одних подштанниках границу пересекали?
о такой аббревиатуре, как РОВС слышал?

З.Ы. Зачем командующему округом, или наркому НКВД заниматься вредительством СССР, от которого он получал такие блага, которая ни одна иностранная разведка дать не может - тайна сия велика.
Мазохисты наверное.

если бы твоя логика работала, в мире никогда не было бы ни заговоров, ни военных переворотов, ни путчей, ни хунт.
а так - увы. не работает.

[Че Бурашка]

«Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова

Бывший командир Добровольческого корпуса Александр Павлович Кутепов в РОВСе (в Париже) создал специальный боевой отдел для подрывной работы внутри России. Его «организация» подготовила десятки активных борцов с советским режимом, переходивших границу и действовавших на советской территории. В основном это были молодые офицеры, произведенные в Белой армии из юнкеров, и выпускники зарубежных русских кадетских корпусов. У Кутепова были свои «окна» в Советский Союз. Его агенты, например, в июне 1927 г. совершили поджог общежития работников ОГПУ на малой Лубянке. После этого они пытались бежать за границу, но, окруженные чекистами в Смоленской области, застрелились.



О «Кутеповской» организации на суде после войны рассказывал П. Краснов: «Романов (великий князь Николай Николаевич, дядя Николая II) заявил, что он пригласил меня во Францию для организации совместного с ним антисоветского похода против СССР… В реальности этого похода я не сомневался и охотно приступил к его осуществлению. В первые дни пребывания у Романова я составил воззвание к казакам о необходимости жертвовать деньги в казну великого князя для организации похода и проведения подрывной работы против СССР, а в начале декабря 1923 г. нами был создан специальный штаб для разработки конкретного плана борьбы…» В штаб, возглавляемый Романовым, входили генералы Кутепов, Головин, Хольмсен и другие.



Белогвардейские организации готовили кадры для проведения подрывной работы. Сам Кутепов разрабатывал методы и способы засылки в СССР диверсантов, террористов и шпионов и впоследствии при участии генерала Краснова активно проводил свой план в жизнь.



Например, в Советский Союз с террористическими заданиями неоднократно пробирался бывший офицер царской армии Ларионов. Несколько раз перебрасывалась для сбора шпионских материалов и проведения террористических и диверсионных актов группа во главе с женой офицера – Захарченко-Шульц.



Но советской разведке удалось не только ввести своих агентов в РОВС, но и со временем поставить их там на ответственные посты. Все началось в далеком 1921-м, когда с ноября по апрель 1927 г. органами ОГПУвелось агентурное дело под названием «Трест», основными назначением которого являлась разработка РОВС. В целях обеспечения агентурного проникновения в монархические эмигрантские круги за границей и в разведки многих иностранных государств органами ОГПУ было слегендировано существование на территории СССР нелегальной организации под названием «Монархическое объединение Центральной России» (МОЦР).

[фокс]

Это клиника.
Я думал, что общаюсь с вменяемым оппонентом.
Из вашей цитаты следует, что все! абсолютно все коммнунизм=социализм= сионизм=либерализм=капитализм=троцкизм=неоконсерва тивизм

Придумали евреи.
Более того



Такой великой нации нельзя перечить.
О великий еврейский Всемирный император, когда же ты придешь к нам?!

"Царь-колокол безгласный, поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать ети,
И ясно, что евреи виноваты —
Осталось только летопись найти."


З.Ы. Вообще-то любопытно, когда начинаешь что-то говорить об украинской части Одессы сразу вылазит толпа, которая начинает истерически орать, что Одесса де город интернациональный, и националистов здесь не было.
Но когда вылазят антисемиты, притом, что Одесса жило и живет очень много евреев, интернационалисты куда-то исечзают.

Саша Дулеба. когда еще не был директором института политика и стороником евроатлантической интерграции, когда то провел интеерснейше иследование, почему имено евреи заняли место от ремесленников до буржуазии и от рзночинцев до традиционной интеллигенции (Грамши) в Европе, в частности в Германии, Испании, Польше , России.

причина - у сложившееся общественное разделение труда в феодальной на то время Европе. ни феодал ни крестьянин не мог заниматься другими видами деятельности. главу

это так к слову. кстати отсуда и корни антисемитизма . феодал идет на поклон к еврею ростовщику, крестьянин к еврею в шинок или еврею ремесленику.

и еще . я не только различаю антисиметизм и сионизм. но есть различие между Троцким - революционером и троцкизмом - как явлением мелкобуржуазной вендетты во время революции.

точно так же как есть теория Маркса и есть коммунизм как идеология (ложная форма самосознания) см. хотя бы тот же Манифест критика различных форм коммунистической (социалистической) идеологии.

интерес представляет и Сечь . принцип интернациональности. то же еврейское сечевое казацтво.

[Хольгер Датчанин]

Бывший командир Добровольческого корпуса Александр Павлович Кутепов в РОВСе (в Париже) создал специальный боевой отдел для подрывной работы внутри России. Его «организация» подготовила десятки активных борцов с советским режимом, переходивших границу и действовавших на советской территории. В основном это были молодые офицеры, произведенные в Белой армии из юнкеров, и выпускники зарубежных русских кадетских корпусов. У Кутепова были свои «окна» в Советский Союз. Его агенты, например, в июне 1927 г. совершили поджог общежития работников ОГПУ на малой Лубянке. После этого они пытались бежать за границу, но, окруженные чекистами в Смоленской области, застрелились.

Да, негусто как-то, Аж десятки диверсантов.

[Коминтерн]

Да, негусто как-то, Аж десятки диверсантов.

Ну, конечно...Вам же "стопятьсот" нужно, не меньше
Сколько человек нужно, чтобы взорвать мост,электростанцию....?

[Хольгер Датчанин]

все в свое время<моргает>
как это - нет денег?
что, и белоэмигрантских организаций, занимающихся диверсионной деятельностью не было?
хочешь сказать, что все эмигранты в одних подштанниках границу пересекали?

А чего тебя так удивляет?
Откуда деньги?
Большинство офицеров жило от жалования до жалования.
Источник богатства остальных - заводы, имения, пароходы остались в СССР.
У единиц были счета за рубежом.
Кто-то что-то награбил вов ремя войны.
Вот и все деньги.
Гроши.

Даже представители высшей аристократии жили бедненько.

если бы твоя логика работала, в мире никогда не было бы ни заговоров, ни военных переворотов, ни путчей, ни хунт.
а так - увы. не работает.

Ну так заговоры устраивают для себя, любимого, а не для чужого дяди.
Ну хотел Тухачевский или Ежов заговор устроить, Сталина шлепнуть и на его место усесться.
Даже если так - Троцкий ему зачем? Он никто уже и звать его никак.

[Хольгер Датчанин]

Ну, конечно...Вам же "стопятьсот" нужно, не меньше
Сколько человек нужно, чтобы взорвать мост,электростанцию....?

И как успехи?
Много ли взорвали?
Или в основном злоумышляли, а доблесные органы вовремя пресекли?

[Че Бурашка]

А чего тебя так удивляет?
Откуда деньги?
Большинство офицеров жило от жалования до жалования.

и кто же им жалование-то платил?

Источник богатства остальных - заводы, имения, пароходы остались в СССР.

.. и они хотели их вернуть.

У единиц были счета за рубежом.

чушь

Кто-то что-то награбил вов ремя войны.
Вот и все деньги.
Гроши.

да в портках все границу перебегали. а самые отчаянные и портки сымали.

Даже представители высшей аристократии жили бедненько.

бедненько - не значит тихенько.

Ну так заговоры устраивают для себя, любимого, а не для чужого дяди.
Ну хотел Тухачевский или Ежов заговор устроить, Сталина шлепнуть и на его место усесться.
Даже если так - Троцкий ему зачем? Он никто уже и звать его никак.

как - зачем?
троцкистов много, у их связи.
а уж когда выгорело бы - там бы и посмотрели, нужен Троцкий или нет.