А Вы националист?

[ov!_promo]

Ну, и развели же вы тут на ровном месте!
Эти две смешняшки про "свидомых" и "настоящих" я распечатала на двух сторонах одного листка и дала почитать всем своим коллегам. У нас есть и русскоязычные, и украиноязычные. Все смеялись, у всех повысилось настроение. Ведь, как известно, хороший смех - это все равно, что деньги в кармане, потому что избавляет от расходов на доктора
Вот реакция уравновешенных, адекватных и умных людей!
Ну, вспомните, сколько анекдотов мы рассказываем про американцев, чукчей, молдован... Сколько вообще анекдотов про разные национальности! Неужели они могут кого-то реально оскорбить? Неужели те, кто над ними смеется, ненавидят этих американцев, чукчей или молдаван? Да где тут фашизм, сами подумайте?
Да я удавить могу за своих родственников, друзей и коллег - а они на разных языках говорят... А над шуткой все вместе смеемся.

Украиноязычные в Одессе? Вы где работаете? Тут украинских националистов приходится уговаривать разговаривать на нём, а у Вас так просто розмовляють?

[ov!_promo]

лакмус;6988024]

Национализм-это ненависть к людям другой национальности

Это где это такие трактовки национализма Вам удалось обнаружить,позвольте поинтересоваться? Или это плод собственных лингвофилологических исследований?

Это плод деятельности русофобских образований типа Свободы, братства, НУ...Вот им и задавайте вопросы.

[Zentner120]

Украиноязычные в Одессе? Вы где работаете? Тут украинских националистов приходится уговаривать разговаривать на нём, а у Вас так просто розмовляють?

Как показывает опыт это заробитчане! У нас в фирме работает несколько таких и то через месяц начали говорить на русском! А Одесситы в большинстве своём говорят на русском или близком к нему! Хотя есть отдельные индивидумы типо Чайчук которые такие сказки расказывает что прозреваеш! Хотя была ярая комсомолка со всеми вытекающими последствеями!

[Dema]

лакмус;6988024]

Национализм-это ненависть к людям другой национальности

Это где это такие трактовки национализма Вам удалось обнаружить,позвольте поинтересоваться? Или это плод собственных лингвофилологических исследований?

Подобную трактовку этого понятия очень легко (даже без монокля) узреть в действиях представителей высшей гос. власти в Украине.

[Bagirapuss]

Украиноязычные в Одессе? Вы где работаете? Тут украинских националистов приходится уговаривать разговаривать на нём, а у Вас так просто розмовляють?

На курсах иностранных языков "Лингва". Да, у нас есть секретарь - девочка приехала откуда-то из украиноязычной области - и преподаватель английского - она из Красных Окон. Которая преподаватель - совершенно билингвальна: когда говорит по телефону с родными, то по-украински, а когда с нами, то по-русски... Ну, со студентами, конечно, по-английски А секретарь по-русски плоховато, да и легче ей по-украински. Так что, она по-украински, а мы по-русски... Знаете, это совершенно никому не мешает. Все всех понимают отлично. Так что она решила лучше в групу походить и поучить английский, а русский с украинским как-нибудь так не поругаются Языки умнее большинства людей...

[лакмус]

Ну, и развели же вы тут на ровном месте!
Эти две смешняшки про "свидомых" и "настоящих" я распечатала на двух сторонах одного листка и дала почитать всем своим коллегам. У нас есть и русскоязычные, и украиноязычные. Все смеялись, у всех повысилось настроение. Ведь, как известно, хороший смех - это все равно, что деньги в кармане, потому что избавляет от расходов на доктора
Вот реакция уравновешенных, адекватных и умных людей!
Ну, вспомните, сколько анекдотов мы рассказываем про американцев, чукчей, молдован... Сколько вообще анекдотов про разные национальности! Неужели они могут кого-то реально оскорбить? Неужели те, кто над ними смеется, ненавидят этих американцев, чукчей или молдаван? Да где тут фашизм, сами подумайте?
Да я удавить могу за своих родственников, друзей и коллег - а они на разных языках говорят... А над шуткой все вместе смеемся.

Ну Вы, вообще, что-то напридумывали.. Где Вы разглядели, что я считаю эту писульку фашизмом?

Cмех над собой -это признак душевного здоровья.. Таки да

Но Вы внимательно прочтите ее ответ на мой пост:может быть, тогда поймете, что я права в оценке этого опуса.. Ведь она на полном серьезе обвиняет "настоящих" русских в национализме.. А это -уже не повод для смеха.. Это ложь..
И вот эту ложь я увидела, прочитав опус..

Человек, незнакомый со взглядами автора, видит в писульке добродушное посмеивание над собой., И понять Ваше непонимание моей точки зрения я могу

[minor]

"Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие»"

"Каждый националист способен на самую вопиющую бесчестность, но в то же время (поскольку считает, что служит чему-то большему, чем он сам) он непоколебимо уверен в собственной правоте."

"Каждого националиста неотступно преследует убеждение, что прошлое можно менять. Он подолгу живет в некоем фантастическом мире, в котором события совершаются так, как им следовало бы, в котором, к примеру, испанская армада добивается успеха или русская революция сокрушается в 1918 году, — и националист, если ему представится такая возможность, обязательно перенесет часть своих мечтаний в исторические книги. Большое число пропагандистских писаний нашего времени является всего-навсего подделкой. Факты замалчивают, даты меняют, цитаты вырывают из контекста и препарируют так, что смысл их совершенно меняется. События, которые, по мнению националистов, не должны были иметь места, не упоминаются, а в конце концов отрицаются полностью."

"Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи..."
Джордж Оруэлл Заметки о национализме

Как это все нам знакомо.

[Че Бурашка]

есть мнение, что Оруэлл был троцкистом.

[minor]

есть мнение, что Оруэлл был троцкистом.

Не похоже.

"Национализм в широком смысле, в каком я употребляю это слово, включает в себя и такие движения и направления, как коммунизм, политический католицизм, сионизм, антисемитизм, троцкизм и пацифизм."

"Есть смысл еще раз подчеркнуть, что националистические чувства могут быть чисто негативными. Есть, например, троцкисты, которые стали просто врагами СССР, не став при этом приверженцами какой-либо другой группы."

[ov!_promo]

На курсах иностранных языков "Лингва". Да, у нас есть секретарь - девочка приехала откуда-то из украиноязычной области - и преподаватель английского - она из Красных Окон. Которая преподаватель - совершенно билингвальна: когда говорит по телефону с родными, то по-украински, а когда с нами, то по-русски... Ну, со студентами, конечно, по-английски А секретарь по-русски плоховато, да и легче ей по-украински. Так что, она по-украински, а мы по-русски... Знаете, это совершенно никому не мешает. Все всех понимают отлично. Так что она решила лучше в групу походить и поучить английский, а русский с украинским как-нибудь так не поругаются Языки умнее большинства людей...

Естественно не мешает, я просто в Одессе два раза в жизни слышал украинскую речь, вот и удивился.

[minor]

"Национализм - это детская болезнь. Это корь человечества."

Альберт Эйнштейн.

[Че Бурашка]

Не похоже.

внимательно перечитай 1984

[НаСекундуЗагляну]

есть мнение, что Оруэлл был троцкистом.

Угу, особенно это заметно в "Ферме животных")))

[minor]

внимательно перечитай 1984

Читал, но одно дело - художественный вымысел, другое - публицистика. Здесь Оруэлл выражает собственное отношение к проблеме.

[лакмус]

Кстати, а чего в кавычках-то ?

И должен ли Ваш "настоящий" знать русскую культуру и писать приближенно к грамоте ?

Или , в Вашем понимании, русскоязычный=русскоговорящий?

В моем понимании, русский язык нужен не только для того, чтобы смотреть в кинотеатрах голливудские фильмы. Язык-прежде всего, носитель национальной культуры.

А есть люди, которые недостаток знания этой самой культуры (да и языка, впрочем) списывают на: развал Союза, украинизацию кино и телевидения, происки галичан, подолян и гуцулов, малое количество русских школ и т.п. (Хотя, ИМХО,если бы столько же сил тратили на изучение русского языка, мы бы филологов-языковедов в Россию экспортировали ) Против таких "борцов"-мой грязный лживый пасквиль .


Моя любовь к родному языку и культуре выражается в большой домашней русскоязычной библиотеке , почетное место в которой занимает русская литература, в том числе, классическая.


Но, по-Вашему, написанный на суржике пост, оскорбляющий украинский язык и всех поголовно его носителей , и ритуальный утренний плевок в сторону Львова мою любовь к русскому охарактеризовал бы лучше. Это же убеждения...

Таки да.. Повторяю-настоящий русскоязычный, это человек, предпочитающий русский язык в общении.. И точка! Независимо от грамотности, убеждений и любви к голивудским фильмам.. И никому он ничего не должен..

Можно считать Ваш декалог ответом на плевок в сторону львовян? По принципу-"сам дурак".. Плевок в ответ на плевок.. Это как раз подчеркивает пасквильный характер ВАшего опуса.. С чем Вы спорите? Плюнули так плюнули...

PS. Убеждения-это понятие ОЧЕНЬ ши рокое.. Вот я убеждена в большей полезности для здоровья морской рыбы, чем речной.. Так и весь Ваш декалог-именно убеждения, присущие, по Вашему мнению, "настоящим"русскоязычным

На этом наш спор по поводу писульки прекращаю:не люблю занудства

[nerazborchivo]

Да, у нас есть секретарь - девочка приехала откуда-то из украиноязычной области - и преподаватель английского - она из Красных Окон....

у меня знакомый охотовед отуда, ну и так с народом знаком, так тот язык, накоторым они говорят сложно назвать украинским. процентов 30/40 украинских слов, да и то исковерканных, так же, как и русских. белорусы они может, забредшие к нам?

[Bagirapuss]

Нет, белорусский не похож - я бываю в Белоруссии, знаю. А у нее хороший украинский, она из учительской семьи, интелигентной. Там правда язык хороший, не суржик.

[лакмус]

Нет, белорусский не похож - я бываю в Белоруссии, знаю. А у нее хороший украинский, она из учительской семьи, интелигентной. Там правда язык хороший, не суржик.

Вот что мне кажется неприемлемым:почему мы с такой готовностью обзываем прекрасный язык украинцев Юго-Запада суржиком, за то что в нем есть руссизмы, а мову западенцев , переполненную полонизмами-настоящим украинским языком? Ведь оба эти языка по сути-суржики.. Различные наречия одного языка..

[Bagirapuss]

Да нет, откуда вы это взяли? Просто есть суржик с русизмами, есть с полонизмами, а есть и с германизмами - не слышали? А есть еще со всем вышеперечисленным. А есть литературный украинский язык. Некоторые говорят, что его нет, но все-таки это не так. Вот именно о нем я и веду речь...
Я от национализма крайне далека, от украинофобии - тоже, хоть и русскоязычная. И в смысле языка - знаете, мне и существование региональных диалектов не мешает никак. Они есть у многих языков, нужно только более или менее широкое распространение языка. Просто интеллигенция говорит на литературном языке. Его понимают все носители языка. Диалекты... Ну, в них можно запутаться. Я сталкивалась с такими вариантами русского, что не сразу понимала, что это русский.
Это забавные казусы, а ругаться и плеваться по поводу их - просто глупо. Они существуют, вот и все. От людей и их желаний это никак не зависит. И презирать кого-то за то, что он говорит на "западенской мове" мне тоже в голову не придет никогда. А вот за то, что он при этом рассуждает о жидах, москалях и
"национальных зрадныках" - обязательно буду очень не любить... мягко говоря.

[лакмус]

Да нет, откуда вы это взяли? Просто есть суржик с русизмами, есть с полонизмами, а есть и с германизмами - не слышали? А есть еще со всем вышеперечисленным. А есть литературный украинский язык. Некоторые говорят, что его нет, но все-таки это не так. Вот именно о нем я и веду речь...
Я от национализма крайне далека, от украинофобии - тоже, хоть и русскоязычная. И в смысле языка - знаете, мне и существование региональных диалектов не мешает никак. Они есть у многих языков, нужно только более или менее широкое распространение языка. Просто интеллигенция говорит на литературном языке. Его понимают все носители языка. Диалекты... Ну, в них можно запутаться. Я сталкивалась с такими вариантами русского, что не сразу понимала, что это русский.
Это забавные казусы, а ругаться и плеваться по поводу их - просто глупо. Они существуют, вот и все. От людей и их желаний это никак не зависит. И презирать кого-то за то, что он говорит на "западенской мове" мне тоже в голову не придет никогда. А вот за то, что он при этом рассуждает о жидах, москалях и
"национальных зрадныках" - обязательно буду очень не любить... мягко говоря.

Ругаться и плеваться, конечно же, не стоит.. И презирать... А уж "любить" нациков-

тем более..

Вот язык Шевченко-это литературный украинский язык? И произведения советских украинских писателей? Думаю, да..Или это-суржик?

Я недостаточно хорошо знаю украинский.. Интересно было бы послушать знающих людей