Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Vestna]

в том то и вопрос, но купят новые парты, на них легче материал усваивать

Очень сомневаюсь, что купят всем поголовно.
Возможно, для замыливания глаз и купят нескольким школам. Но то, что купят всем или хотя бы половине школ Украины, очень неправдоподобно.
Повышенную зарплату учителям тоже обещали. Только ленивый не говорил об этом. И где? Когда?

[loki_od_ua]

И, кстати, что за ерунда о невозможности в начальной школе встать посреди урока и пойти в туалет? Впервые слышу, что ребенок не имеет шанса вдоволь напиться воды.
Это где такое есть?
Я даже не предполагала, что это проблема, которая кому-то не дает покоя. Думаю, вас ввели в заблуждение.

это то, за что НУШ можно хвалить, объективно же там больше не за что, а судя по постам, очень надо

[Terola]

Какой вам надо пример?
Терпение и труд - все перетрут. Сегодня успешный человек - это человек, приученный к труду с детства.
Лодырь и бездельник - это скулящий, брюзжащий, вечно недовольный и уверенный, что ему все должны, человек. Потакая своему ребенку в его лени, оберегая его от трудностей, тем самым вы ему оказываете медвежью услугу.
Ведь это так очевидно.

Нет лени. Совсем нет, а тем более у детей.

Есть разумный предел возрастной нагрузки, который в классической школе был преодолен еще десять лет назад. Есть полное отсутствие учета возрастных особенностей мотивации. Есть откровенно скучный и не понятный материал, последовательность изложения которого не понятен даже взрослому.
Есть школа, которая, по большей мере, мало чему учит, настолько мало, что сдать общий тест, по ее окончанию, без дополнительных занятий, мало кому возможно. Есть не желание видеть особенности каждого ребенка, зато огромное желание срубить денег на дополнительных занятиях.

Есть целый ворох проблем, в котором решение одной проблемы для достижения более эффективного результата ничего не даст.
Передвижением кроватей в этом борделе ничего не решишь. И пуфиками, кстати, тоже.

Зачастую, неудавшееся строение легче снести и построить новое, чем перестраивать кусками. Поэтому то нечто, которое сейчас в нашей стране зовется школой, менять изменением каких-то кусков, нереально.

Вы же педагог, в университете учились, неужели вам не говорили, что нет не способных детей, есть только плохие учителя? Если ваши ученики ленятся и сачкуют, может, дело не в них? Потому что у них природой заложена тяга к новым знаниям, и только тот, кто экзамены за сало покупал, способен ее загубить не корню.

Именно поэтому 2012 году рождения повезло/не повезло, идти в первый класс по НУШ.

[murik210]

Нет лени. Совсем нет, а тем более у детей.

Есть разумный предел возрастной нагрузки, который в классической школе был преодолен еще десять лет назад. Есть полное отсутствие учета возрастных особенностей мотивации. Есть откровенно скучный и не понятный материал, последовательность изложения которого не понятен даже взрослому.
Есть школа, которая, по большей мере, мало чему учит, настолько мало, что сдать общий тест, по ее окончанию, без дополнительных занятий, мало кому возможно. Есть не желание видеть особенности каждого ребенка, зато огромное желание срубить денег на дополнительных занятиях.

Есть целый ворох проблем, в котором решение одной проблемы для достижения более эффективного результата ничего не даст.
Передвижением кроватей в этом борделе ничего не решишь. И пуфиками, кстати, тоже.

Зачастую, неудавшееся строение легче снести и построить новое, чем перестраивать кусками. Поэтому то нечто, которое сейчас в нашей стране зовется школой, менять изменением каких-то кусков, нереально.

Вы же педагог, в университете учились, неужели вам не говорили, что нет не способных детей, есть только плохие учителя? Если ваши ученики ленятся и сачкуют, может, дело не в них? Потому что у них природой заложена тяга к новым знаниям, и только тот, кто экзамены за сало покупал, способен ее загубить не корню.

Именно поэтому 2012 году рождения повезло/не повезло, идти в первый класс по НУШ.

А это вопрос к составителям тестов ЗНО, почему эти тесты отличаются от того, что учат в школе. И не думайте, что после окончания НУШ не придётся брать репититоров для поступления. Если вопросы к ЗНО будут составлять также, как и сейчас, то тоже будете пользоваться услугами репетиторов.

А развалить старое можно. Но перед тем как построить новое, хотелось бы чётко понять, что хотят построить.

[Vestna]

это то, за что НУШ можно хвалить, объективно же там больше не за что, а судя по постам, очень надо

С НУШ или без НУШ пей, сколько хочешь.
Только, конечно, надо организовать закупку стаканчиков и этой самой воды. Родителям необходимо сдать на это деньги. Знаю точно, что НУШ ни бесплатной водой, ни туалетной бумагой, ни мылом не обеспечит. Какие бы дифирамбы родителями НУШу не воспевали.... Чего нет, того нет.
Собственно, думаю и ничего другого не предвидится. Разве что родители скинутся на самое необходимое и быстренько купят. Кому ковер, кому - пуфики. А кто-то, возможно, захочет и то и другое.
НУШ как ни как!

[loki_od_ua]

Нет лени. Совсем нет, а тем более у детей.

Есть разумный предел возрастной нагрузки, который в классической школе был преодолен еще десять лет назад. Есть полное отсутствие учета возрастных особенностей мотивации. Есть откровенно скучный и не понятный материал, последовательность изложения которого не понятен даже взрослому.
Есть школа, которая, по большей мере, мало чему учит, настолько мало, что сдать общий тест, по ее окончанию, без дополнительных занятий, мало кому возможно. Есть не желание видеть особенности каждого ребенка, зато огромное желание срубить денег на дополнительных занятиях.

Есть целый ворох проблем, в котором решение одной проблемы для достижения более эффективного результата ничего не даст.
Передвижением кроватей в этом борделе ничего не решишь. И пуфиками, кстати, тоже.

Зачастую, неудавшееся строение легче снести и построить новое, чем перестраивать кусками. Поэтому то нечто, которое сейчас в нашей стране зовется школой, менять изменением каких-то кусков, нереально.

Вы же педагог, в университете учились, неужели вам не говорили, что нет не способных детей, есть только плохие учителя? Если ваши ученики ленятся и сачкуют, может, дело не в них? Потому что у них природой заложена тяга к новым знаниям, и только тот, кто экзамены за сало покупал, способен ее загубить не корню.

Именно поэтому 2012 году рождения повезло/не повезло, идти в первый класс по НУШ.

НУШ не решает проблемы индивидуального подхода, предлагает просто снизить нагрузку, плюс копирование детского садика. Проблемы безусловно есть, детки с 6 лет уже делятся на гуманитариев, любителей точных наук, тех, кому надо больше времени, чтобы усвоить, тем, кто быстро усваивает, кому, вообще, позже идти в школу - где эти проблемы решает НУШ?
Конечно, и хотелось бы больше совбоды на уроках, чем было у нас в школах, так они итак ее получают, учителя банасируют на грани свободы и баловства на уроках. Не думаю, что учителю так уж надо, чтобы дети сидели тихо и не шевелились, просто это объективное требование, чтобы не мешать своим же коллегам. А вы не слышали жалобы детей, что Вася или Петя мешает на уроке? Понятно, что Васе в данный момент весело, но Вася не на индивидуальном обучении, поэтому Вася должен учиться уважать желание других послушать урок.

[Lyutik]

Вы абсолютно правы. Под эту реформу уже списали, списывают и надеются списать не море денег - Тихий океан. Разработчики (переводчики чужой программы), кураторы, организаторы, айтишники... Понимаю, что их много, и у каждого зарплата в тысячах у.е.
Чего только стоят курсы для учителей, очные и заочные, растянутые на полгода.
Придумали, продвинули, сливки сняли.
Что останется?
Вот с нетерпением жду, что же они детям-то дадут?
Ежедневно надо с детьми вырезать и клеить. Цветной бумаги надо тонны. Односторонняя не подходит, нужна двусторонняя. Ну, ещё гофрированную можно. Так и вижу, как родители мчатся ежедневно на весь класс ее закупать. А, еще два-три листа ватмана надо. Это если экономить. В идеале, на каждую группу по одному. Гривен 100 в день.
Понимаю, что Пампушечка радостно будет сдавать на это деньги. Сдавать, не покупать. Купят другие. Да и детей у них мало. Это не на 28 человек ежедневная закупка.
Хотя, Лютик уверена, что реформаторы этим обеспечат.
О мобильных партах, которые легко передвигать по классу, я тоже слышала. О коврах, пуфиках, пылесосах тоже можно из рекламного видео узнать. Что там еще? Ноутбуки, цветные принтеры (учебники типография вряд ли планирует печатать, а электронная версия будет).
Шкафы... Эти шкафы, что сейчас в кабинетах, уже не по фен шую. Новые должны быть открытыми с боксами, чтобы ребенок в любой момент мог подойти к шкафам и взять то, что ему надо.
Доска и мел - прошлый век. Можно, конечно, пластиковую легкую, на которой просто маркером пишешь, но лучше, чтобы в кабинетах были интерактивные доски.

Так и вижу колонны грузовиков, которые развозят это богатство по украинским школам.
Отчетливо понимаю, что всё опять ляжет на плечи родителей. Как минимум, для проверок и комиссий, должны быть ковры и пуфики. А то, что парты неподъемные, кого это волнует?
Правда, может, неравнодушные мамы будут их периодически передвигать с места на место. Ведь невозможно, чтобы ребенок каждый день под одним углом косо смотрел на супер новую или, капец какую старую, доску.

Вестна, двухстороннюю цвветную бумагу мы и сейчас покупаем, стоит она не намного больше односторонней и на расходники в ФК сдаем. Вас смущает то, что предприниматели, оснащая школы получат свою прибыль?

[loki_od_ua]

Вестна, двухстороннюю цвветную бумагу мы и сейчас покупаем, стоит она не намного больше односторонней и на расходники в ФК сдаем. Вас смущает то, что предприниматели, оснащая школы получат свою прибыль?

я думаю, ее больше смущает то, что когда это будет стоить больше, не все будут сдавать, а ей клей с детьми
а как сдают на бумагу у нас разве ленивый не знает

[murik210]

Вестна, двухстороннюю цвветную бумагу мы и сейчас покупаем, стоит она не намного больше односторонней и на расходники в ФК сдаем. Вас смущает то, что предприниматели, оснащая школы получат свою прибыль?

А как у нас сегодня выигрывают тендеры? Кому пойдёт откат?

[Almond]

Vestna, вы переходите ту грань, за которой ваши посты становятся троллингом. Поэтому притормозите.

[Vestna]

Вы же педагог, в университете учились, неужели вам не говорили, что нет не способных детей, есть только плохие учителя? Если ваши ученики ленятся и сачкуют, может, дело не в них? Потому что у них природой заложена тяга к новым знаниям, и только тот, кто экзамены за сало покупал, способен ее загубить не корню.
.

Никогда не покупала экзамены за сало. Видимо, это какой-то ваш жизненный опыт.
Всю жизнь была добросовестной отличницей. Сначала ученицей, позже - студенткой.
Если бы я реально видела, что ужас-ужас... дети страдают, скучают, мучаются, меня бы в этой теме и не было бы. Зачем? Какой смысл?
Ведь то, что предлагает реформа, гораздо легче и удобнее для учителя. Ведь гораздо тяжелее и сложнее, когда ты несешь ответственность за свою работу. Имело значение напрягаться, если ты понимал, что с тебя спросят, что администрация срезами и контролями проверит твою работу, т.е. ученики должны учиться. И некогда детям скучать и зевать, они занимаются. Кстати, и с видео, и с презентациями, и с мультиками... по-разному. И да,это правда, у них природой заложена тяга к знаниям.
Теперь же, никаких контролей. Играй, пой, складывай Лего, танцуй... Главное, чтобы не было рутины, чтобы никто не зевал... Остальное - не имеет значения.

[Rozaliya]

Я не знаю о каких школах вы говорите, но это звучит как-то... странно.
Дети в первом классе учатся три, три с половиной часа, по 4 урока. На уроках и мультики им ставят, и музыку слушают, и сказки читают... и поделки и гербарии и выставки картин... и по природоведению уроки на улице, все это есть! сейчас в первом классе. и пить можно и в туалет выходить.
Чем не устраивает то что есть понять не могу. Вы видели что дети делают на переменах и вы представьте что они будут делать на уроках если им дать право выбора играть\валятся на полу\слушать учителя? 80%, если не 90 не будут никого слушать, а те кто хотят слушать? и могут? что им делать? ждать пока остальные созреют??? почему детей которые могут учится лишают этого права?!

[Наташа_Т]

Я не знаю о каких школах вы говорите, но это звучит как-то... странно.
Дети в первом классе учатся три, три с половиной часа, по 4 урока. На уроках и мультики им ставят, и музыку слушают, и сказки читают... и поделки и гербарии и выставки картин... и по природоведению уроки на улице, все это есть! сейчас в первом классе. и пить можно и в туалет выходить.
Чем не устраивает то что есть понять не могу. Вы видели что дети делают на переменах и вы представьте что они будут делать на уроках если им дать право выбора играть\валятся на полу\слушать учителя? 80%, если не 90 не будут никого слушать, а те кто хотят слушать? и могут? что им делать? ждать пока остальные созреют??? почему детей которые могут учится лишают этого права?!

100%
Прежде, чем затевать школьную реформу, нужно было строго определиться с результатом, т.е. что именно и в каком объеме будет входить в ЗНО. Какие предметы ЗНО и каким специальностям требуются к сдаче. Т.е. определить обязательный материал попредметно для сдачи ЗНО. Если тямы не хватает, то тупо слизать с классических стран (не полякофинорумын, да простят меня за предвзятость эти страны ), заодно этот "узгодженный объем поможет нашим выпускникам быть на уровне этих стран и при желании легко влиться в студенты в других странах. Когда объем будет строго определен, понятно станет, как разбивать его по классам. После этого установить мораторий на изменение объемов и тем в ЗНО на 10 лет по классическим наукам (литературой можно пренебречь, т.е. хотите менять раз в два года - играйтесь на здоровье, но науки не трогать). Затем заняться сразу старшей школой, она не может ждать, раз уже известны правила игры. Убрать из нее все лишние предметы, включая упк, физру и все малосущественное, математику, физику разбить на подгруппы, как английский и украинский за счет высвободившихся часов. Вот эти 10-11 класс разгрузить максимально от шелухи и дать максимально нужные абитуриентам предметы. Причем количество часов на темы вообще убрать, оставив на рассмотрение учителя, сколько времени потратить на периодические функции, а сколько на тригонометрические неравенства опосля. Сделать спаренные уроки, так чтобы д/з не отнимало на 7 уроков все время. После полного обеспечения старшеклассников заняться средней школой и младшей, зная будущие потребности детей в старшей школе. При этом параллельно с первым этапом открыть государственные начальные школы типа НУШ в отдельных зданиях, изучив реальную потребность населения в количествах таких школ на микрорайон. Именно в отдельных зданиях, потому что обычные серые динозавровые школы послужат тем детям, коим "не повезло с родителями", заставляющими своих детей учиться и работать. Тем самым решить проблему перенаполнения классов, выпроводив всех альтернативщиков в новые богатые помещения НУШ. Что получится в результате? Довольны родители - приверженцы классических "тортур", довольны родители - "друзья детей", довольно государство, т.к. расходов на коврики и конструкторы будет в три раза меньше, довольны абитуриенты, т.к. успеют реально и без репетиторов выучить необходимый материал.

[Vestna]

Тем не менее посмотрите какие очереди желающих попасть в класс к прогрессивным молодым педагогам, таким как Валентина Омельченко, Ирина Баландина, а не к консеративно-авторитарным динозаврам)

О да, страна должна знать своих героев в лицо.
Ирина Баландина. Нашла в Фейсбуке. Выпускница академии связи им.Попова. Позже, заочно психолог, педун.
Таки да, прогрессивный молодой педагог, не динозавр.
На очных курсах с учителями делится своим опытом. Сейчас у нее четвертый класс. Она научила их игре " Бибиб". Говорит, что дети в восторге.
В чем смысл?
Если тебя кто-то толкнул, не надо обижаться. Надо просто весело сказать :"Бибиб!"
И она радостно рассказывает, как ее ученики ходят по коридорам и лестницам, и если кого-то заденут, будь то школьник или учитель, говорят:"Бибиб".

Не простите, извините.... а Бибиб!!!!

Таки да, по-новому, незашорено, прогрессивно...

[Лия Ли]

К меня лёгкая дислексия, мой почерк может соперничать в читабельности с врачебным и я давно не обращаю внимание на грамма-наци .
Вы знаете, очень круто , когда над тобой ржёт весь класс , когда тебя принуждают в четвертом классе писать в тетрадях а косую линейку. Вы, думаете, помогло?

Сочувствую. Да, вам показана была бы альтернативная школа или отдельные занятия со специалистом.
Но ваш пример никоим образом не должен повлиять на судьбу современников- напротив, должны иметь где "образовываться" специалисты, которые смогут помочь таким, как вы.

[Лия Ли]

Вот скучно все это:
Классиков в топку, учителей за 50 лет долой со школ, каллиграфия- это битьё по пальцам, люди, слушающие Моцарта это динозавры, за классическое образование только родители из другой галактики. Нынче детки не такие им учиться- трудиться противопоказано, потому что настолько шагнуло вперёд нынешнее поколение, что выучат все , играя на полу... Ни.. Все одно и тоже.. Сплошной праздник не послушания.
И все повторяется через пять- десять страниц (и об этом уже тоже писали).
Извращённость морали некоторых зашкаливает:
- и 2-ку получить нельзя. ( А почему ? Разве папа-мама не трудятся, чтоб ребенок сытно ел и мог в школу ходить? Даже понятие что из (дырявой) казны , (но все -таки)содержится школа- это уже атавизм? Что кем-то заплачено и заработано твое обучение, да просто уважением к школьному персоналу- плевать на труд взрослых? Можно не учиться и плевать.
-

[Лия Ли]

Через всю эту тему мне мерещатся монологи-диалоги профессора Преображенского...

[Лия Ли]

О да, страна должна знать своих героев в лицо.
Ирина Баландина. Нашла в Фейсбуке. Выпускница академии связи им.Попова. Позже, заочно психолог, педун.
Таки да, прогрессивный молодой педагог, не динозавр.
На очных курсах с учителями делится своим опытом. Сейчас у нее четвертый класс. Она научила их игре " Бибиб". Говорит, что дети в восторге.
В чем смысл?
Если тебя кто-то толкнул, не надо обижаться. Надо просто весело сказать :"Бибиб!"
И она радостно рассказывает, как ее ученики ходят по коридорам и лестницам, и если кого-то заденут, будь то школьник или учитель, говорят:"Бибиб".

Не простите, извините.... а Бибиб!!!!

Таки да, по-новому, незашорено, прогрессивно...

Не матюк, и то спасибо))))
Сейчас такие перлы слышу у девятилеток на занятиях... ООО!!!! Потому что нечего детей красоте речи учить. В топку классиков

[Lyutik]

О да, страна должна знать своих героев в лицо.
Ирина Баландина. Нашла в Фейсбуке. Выпускница академии связи им.Попова. Позже, заочно психолог, педун.
Таки да, прогрессивный молодой педагог, не динозавр.
На очных курсах с учителями делится своим опытом. Сейчас у нее четвертый класс. Она научила их игре " Бибиб". Говорит, что дети в восторге.
В чем смысл?
Если тебя кто-то толкнул, не надо обижаться. Надо просто весело сказать :"Бибиб!"
И она радостно рассказывает, как ее ученики ходят по коридорам и лестницам, и если кого-то заденут, будь то школьник или учитель, говорят:"Бибиб".

Не простите, извините.... а Бибиб!!!!

Таки да, по-новому, незашорено, прогрессивно...

Предсталяете есть педагоги которым не слабо быть на одном уровне с детьми, а не над ними) Ваши отличные оценки помогли Вам? А Баландину выбрали как тренера для НУШ в нашем регионе.

www.don.od.ua/2017/11/10/одесские-учителя-вошли-в-группу-трене/

[Panty]

О да, страна должна знать своих героев в лицо.
Ирина Баландина. Нашла в Фейсбуке. Выпускница академии связи им.Попова. Позже, заочно психолог, педун.
Таки да, прогрессивный молодой педагог, не динозавр.
На очных курсах с учителями делится своим опытом. Сейчас у нее четвертый класс. Она научила их игре " Бибиб". Говорит, что дети в восторге.
В чем смысл?
Если тебя кто-то толкнул, не надо обижаться. Надо просто весело сказать :"Бибиб!"
И она радостно рассказывает, как ее ученики ходят по коридорам и лестницам, и если кого-то заденут, будь то школьник или учитель, говорят:"Бибиб".

Не простите, извините.... а Бибиб!!!!

Таки да, по-новому, незашорено, прогрессивно...

Похоже детский сад запланирован до 4 класса включительно, как в этот хаос с ковриками-пуфиками впишется таблица Пифагора мы очень скоро увидим. Очень жду восторженных отзывов о НУШ всех тех, кто за неё радеет сейчас и во что это выльется на практике.