Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

Спасибо, я уже.
Мне все равно непонятно, нахрена тратить свои жизненные ресурсы на то, что ты делать не умеешь и вряд ли научишься, если: а) ты знаешь того, кто сможет это сделать хорошо, б) у тебя есть на это деньги.

Если чесно, не вижу этого, ну то что ты читать умееш и главное понимать прочитанное. Может потому что по украински написано?

[Pablo Escobar]

Если чесно, не вижу этого, ну то что ты читать умееш и главное понимать прочитанное. Может потому что по украински написано?

Это не ко мне, это к окулисту

[Pablo Escobar]

Нет , понятно конечно что все решают масоны и качки . Вы же овощ , как Вы можете что-то решать ?

Не масоны и не качки (или кАчки), естественно. Конечную функцию выбора выполняют действительно избиратели. Но они выберут того, кого им покажут СМИ. Пройдёт именно тот кандидат, которого выставляет сила/человек, владеющий бОльшей долей "умов" (если это можно так сказать) потребителей продукции СМИ, в первую очередь, телевизора. Если в течение достаточно долгого периода показывать по наиболее рейтинговым каналам одну и ту же рожу, приближенных к этой роже, говорить, в основном, об этой роже и её достижениях, брать интервью у людей, которые о роже говорят и т.д., то с высокой долей вероятности телезрители проголосуют за эту самую рожу. И, кстати, выборы 2014-го года - это ярчайшее тому подтверждение. Вбросы и карусели - это для легитимизации, то есть, это голосование "мертвыми душами", которые на выборы не пришли. Основная же часть тех, кто пришел, голосуют таки за наиболее рейтинговую рожу.

Да, еще одно. Рейтинги и соц. опросы. Если в рейтингах рожа на первом месте с отрывом 10-15%, то она выборы выиграет, вне зависимости от того, насколько эти рейтинги соответствуют реальности. Дело в том, что любой человек по своей природе конформист, ему гораздо легче идти в общем русле, чем пытаться плыть против течения. Идущих против - единицы, плывущих в общем потоке - миллионы, "пересичный" с гораздо большей долей вероятности примкнёт к общему потоку, чем к отбившемуся от стаи. Опять-таки, это природа, это миллионы лет эволюции - человек выжил и эволюционировал в толпе, а не в одиночку.

То есть, как бы да, с одной стороны мы как бы выбираем, но с другой как бы это не имеет особого смысла. А вот когда две силы владеют примерно равным количеством умов телезрителей, тут уже ситуация может быть не такой предсказуемой, например, как это произошло на последних выборах президента США.

[client]

Не масоны и не качки (или кАчки), естественно. Конечную функцию выбора выполняют действительно избиратели. Но они выберут того, кого им покажут СМИ. Пройдёт именно тот кандидат, которого выставляет сила/человек, владеющий бОльшей долей "умов" (если это можно так сказать) потребителей продукции СМИ, в первую очередь, телевизора. Если в течение достаточно долгого периода показывать по наиболее рейтинговым каналам одну и ту же рожу, приближенных к этой роже, говорить, в основном, об этой роже и её достижениях, брать интервью у людей, которые о роже говорят и т.д., то с высокой долей вероятности телезрители проголосуют за эту самую рожу. И, кстати, выборы 2014-го года - это ярчайшее тому подтверждение. Вбросы и карусели - это для легитимизации, то есть, это голосование "мертвыми душами", которые на выборы не пришли. Основная же часть тех, кто пришел, голосуют таки за наиболее рейтинговую рожу.

Да, еще одно. Рейтинги и соц. опросы. Если в рейтингах рожа на первом месте с отрывом 10-15%, то она выборы выиграет, вне зависимости от того, насколько эти рейтинги соответствуют реальности. Дело в том, что любой человек по своей природе конформист, ему гораздо легче идти в общем русле, чем пытаться плыть против течения. Идущих против - единицы, плывущих в общем потоке - миллионы, "пересичный" с гораздо большей долей вероятности примкнёт к общему потоку, чем к отбившемуся от стаи. Опять-таки, это природа, это миллионы лет эволюции - человек выжил и эволюционировал в толпе, а не в одиночку.

То есть, как бы да, с одной стороны мы как бы выбираем, но с другой как бы это не имеет особого смысла. А вот когда две силы владеют примерно равным количеством умов телезрителей, тут уже ситуация может быть не такой предсказуемой, например, как это произошло на последних выборах президента США.

Да , есть политические технологии . Но они основаны на реакциях и интересах избирателей .
Если овощи хотят доброго царя , из кандидата изображают доброго царя . Если требуют требуют чего-то конкретного , приходится подстраиваться и обещать что-то конкретное .
Если бы сейчас реальные соцопросы давали бы ноль голосов Порошенко , Тимошенко , Ляшко и т.п. , то им приходилось бы платить политологам за выяснение чего требует общество .
Но раз обществу достаточно чтобы кандидат выходил и показывал какой он красивый , то это не политики в этом виноваты что они подстраиваются под толпу , виноваты избиратели .

Это как у меня когда я занимался продажами , были случаи когда люди приходили обратно с товаром с претензиями что я заставил их его купить .
При этом у них был выбор но они не навязывали мне свои интересы и требования , а отключали мозги и велись на мои технологии .

[Reginald Mitchell]

Не масоны и не качки (или кАчки), естественно. Конечную функцию выбора выполняют действительно избиратели. Но они выберут того, кого им покажут СМИ. Пройдёт именно тот кандидат, которого выставляет сила/человек, владеющий бОльшей долей "умов" (если это можно так сказать) потребителей продукции СМИ, в первую очередь, телевизора. Если в течение достаточно долгого периода показывать по наиболее рейтинговым каналам одну и ту же рожу, приближенных к этой роже, говорить, в основном, об этой роже и её достижениях, брать интервью у людей, которые о роже говорят и т.д., то с высокой долей вероятности телезрители проголосуют за эту самую рожу. И, кстати, выборы 2014-го года - это ярчайшее тому подтверждение. Вбросы и карусели - это для легитимизации, то есть, это голосование "мертвыми душами", которые на выборы не пришли. Основная же часть тех, кто пришел, голосуют таки за наиболее рейтинговую рожу.

Да, еще одно. Рейтинги и соц. опросы. Если в рейтингах рожа на первом месте с отрывом 10-15%, то она выборы выиграет, вне зависимости от того, насколько эти рейтинги соответствуют реальности. Дело в том, что любой человек по своей природе конформист, ему гораздо легче идти в общем русле, чем пытаться плыть против течения. Идущих против - единицы, плывущих в общем потоке - миллионы, "пересичный" с гораздо большей долей вероятности примкнёт к общему потоку, чем к отбившемуся от стаи. Опять-таки, это природа, это миллионы лет эволюции - человек выжил и эволюционировал в толпе, а не в одиночку.

То есть, как бы да, с одной стороны мы как бы выбираем, но с другой как бы это не имеет особого смысла. А вот когда две силы владеют примерно равным количеством умов телезрителей, тут уже ситуация может быть не такой предсказуемой, например, как это произошло на последних выборах президента США.

Ты так долго и нудно объяснял про пресловутый админресурс...
Ты как думаешь, эта хрень будет присутствовать на выборах в 19 году или будет как в Америке?

[client]

Ты так долго и нудно объяснял про пресловутый админресурс...
Ты как думаешь, эта хрень будет присутствовать на выборах в 19 году или будет как в Америке?

Про технологии .

[Жемчужинк@]

Гордон о том, мог ли Путин завербовать Савченко



https://www.youtube.com/watch?v=HMiOvBkMgxE

[Жемчужинк@]

Російське серце українського «Богдана»|Новий газовий бізнес оточення



https://www.youtube.com/watch?v=ysR9MGIxVqo

[Reginald Mitchell]

Про технологии .

Ну пусть будет технологии, если тебе так больше нравится...
Вот в США один из элементов технологии - теледебаты, где кандидаты могут добиться решающего преимущества и участие в них действующего Президента обязательно.
Пеця будет в них участвовать? Будет ему что сказать народу?

[Pablo Escobar]

Ты так долго и нудно объяснял про пресловутый админресурс...)
Ты как думаешь, эта хрень будет присутствовать на выборах в 19 году или будет как в Америке?

Админресурс - это немного о другом. У Яныка в 14-м был админресурс. Помог он ему?

По поводу 19-го года, хз. Сейчас самыми рейтинговыми информационными каналами являются 112-й и НьюсВан (5-й, кстати, даже в топ-5 не входит), которые находятся практически в оппозиции к Пеце (насколько это возможно), но тут проблема в том, что у этой оппозиции опять серьезные проблемы с кадрами. "Опять", потому что в 2010-м эта проблема уже была, и её решение в виде Яныка как бы... ну, короче, хреновое решение. Кто у них есть? Рабинович? Даже не смешно. Мураев? О нём знают от силы процентов 10 избирателей, а раскручивать его сейчас уже поздно, либо нужно вложить оврдохрена бабла, чтобы эта раскрутка дала какие-то вменяемые результаты хотя бы до конца года. Более того, из более или менее крупных и "на слуху" олигархов за эту команду уже никто играть не хочет: ни Ахметов, ни Фирташ (этому вообще не до игр), ни Пинчук, ни даже Коломойский, несмотря на то, что у него на Пецу, насколько я понимаю, зуб серьезный.

То есть, как мне сейчас видится, то бОльшая (в денежном выражении) часть олигархов к выборам 19-го "сплотится" вокруг Пецы; возможно, Беня окончательно заимирится с Пинчуком и вместе они будут дружить против Пецы, выдвинув кого-то весомого, например, ту же Юлю. Тогда тут уже будет какое-то подобие паритета и возможны какие-то неожиданности, типа той, что случилась в Америке ).

В том, что Юлю сможет использовать та сила, которую я назвал "оппозицией", я очень сомневаюсь, хотя бы потому, что Юля хоть и падла, но не дура.

Шо еще... По нынешним "протестунам"... Хз даже, но с учетом того, где этих протестунов чаще всего показывают, то шансов у них примерно столько же, сколько и у Рабиновича. Опять-таки, нет четко обозначенной фигуры, а за "силу" у нас народ голосовать не будет - не тот уровень политического развития еще, чтобы голосовать за силу, а не за личность.

Ну и по СМИ.

  Показать скрытый текст

Рейтинги телеканалов

А тут их владельцы.
https://oleg-leusenko.livejournal.com/2187140.html

[Buzza]

Может у Надьки и не все дома, но как поверить в то что они с Рубан вдвоем могли б уничтожить и раду и пол Киева?

[Reginald Mitchell]

Админресурс - это немного о другом. У Яныка в 14-м был админресурс. Помог он ему?

По поводу 19-го года, хз. Сейчас самыми рейтинговыми информационными каналами являются 112-й и НьюсВан (5-й, кстати, даже в топ-5 не входит), которые находятся практически в оппозиции к Пеце (насколько это возможно), но тут проблема в том, что у этой оппозиции опять серьезные проблемы с кадрами. "Опять", потому что в 2010-м эта проблема уже была, и её решение в виде Яныка как бы... ну, короче, хреновое решение. Кто у них есть? Рабинович? Даже не смешно. Мураев? О нём знают от силы процентов 10 избирателей, а раскручивать его сейчас уже поздно, либо нужно вложить оврдохрена бабла, чтобы эта раскрутка дала какие-то вменяемые результаты хотя бы до конца года. Более того, из более или менее крупных и "на слуху" олигархов за эту команду уже никто играть не хочет: ни Ахметов, ни Фирташ (этому вообще не до игр), ни Пинчук, ни даже Коломойский, несмотря на то, что у него на Пецу, насколько я понимаю, зуб серьезный.

То есть, как мне сейчас видится, то бОльшая (в денежном выражении) часть олигархов к выборам 19-го "сплотится" вокруг Пецы; возможно, Беня окончательно заимирится с Пинчуком и вместе они будут дружить против Пецы, выдвинув кого-то весомого, например, ту же Юлю. Тогда тут уже будет какое-то подобие паритета и возможны какие-то неожиданности, типа той, что случилась в Америке ).

В том, что Юлю сможет использовать та сила, которую я назвал "оппозицией", я очень сомневаюсь, хотя бы потому, что Юля хоть и падла, но не дура.

Шо еще... По нынешним "протестунам"... Хз даже, но с учетом того, где этих протестунов чаще всего показывают, то шансов у них примерно столько же, сколько и у Рабиновича. Опять-таки, нет четко обозначенной фигуры, а за "силу" у нас народ голосовать не будет - не тот уровень политического развития еще, чтобы голосовать за силу, а не за личность.

Ну и по СМИ.

  Показать скрытый текст

Рейтинги телеканалов

А тут их владельцы.
https://oleg-leusenko.livejournal.com/2187140.html

Расклад то верный, но до выборов ещё целый год...
Я вот навскидку не могу вспомнить, но, кажется,были в истории случаи, когда вероятный кандидат вдруг неожиданно проигрывал выборы...

[Pablo Escobar]

Расклад то верный, но до выборов ещё целый год...
Я вот навскидку не могу вспомнить, но, кажется,были в истории случаи, когда вероятный кандидат вдруг неожиданно проигрывал выборы...

Есть еще один момент. Это внешние силы, в первую очередь ЕС.
Если отбросить все розовые сопли о свободе, равенстве, братстве, толерантности и прочих гейропских ценностях, то с цинично-меркантильной позиции ЕС у Украины есть два приоритетных направления - это АПК и энергетика. И ЕС однозначно будет поддерживать того кандидата, за которым будут стоять группы, владеющие активами именно в этих направлениях. Причем, закрывая глаза на коррупцию и даже, возможно (о, ужас!), прищемление "демократических свобод" (в разумных пределах, разумеется). А вот к т.н. "промышленникам" Европа будет отонсится со всей строгостью.

[Reginald Mitchell]

Есть еще один момент. Это внешние силы, в первую очередь ЕС.
Если отбросить все розовые сопли о свободе, равенстве, братстве, толерантности и прочих гейропских ценностях, то с цинично-меркантильной позиции ЕС у Украины есть два приоритетных направления - это АПК и энергетика. И ЕС однозначно будет поддерживать того кандидата, за которым будут стоять группы, владеющие активами именно в этих направлениях. Причем, закрывая глаза на коррупцию и даже, возможно (о, ужас!), прищемление "демократических свобод" (в разумных пределах, разумеется). А вот к т.н. "промышленникам" Европа будет отонсится со всей строгостью.

Тоже верно...)))
А ведь в таёжном союзе мы могли бы указывать армянам, киргизам, таджикам и прочим белорусам как жить нужно...

[Reginald Mitchell]

Тоже верно...)))
А ведь в таёжном союзе мы могли бы указывать армянам, киргизам, таджикам и прочим белорусам как жить нужно...

И да, Европа и США были не так уж строги с Грузией...

[Lieutenant]

так называемый президент тупо выводит из страны сотни триллионов долларов ежегодно

Сотни триллионов? Вся экомомика Мира - это 75.3 триллионов в год, Соединенные Штаты 19.4, ЕС 17.1, Китай 11.9, Япония 4.88, Германия 3.65, РФ - 1.47, Израиль 0.348, Украина 0.104, Белоруссия 0.053, Грузия 0.015 (я только сейчас понял, почему в Грузии закончилась коррупция). А сколько всего денег в мире, включая Ротшильда и Кивалова?

[Drummond]

Сотни триллионов? Вся экомомика Мира - это 75.3 триллионов в год, Соединенные Штаты 19.4, ЕС 17.1, Китай 11.9, Япония 4.88, Германия 3.65, РФ - 1.47, Израиль 0.348, Украина 0.104, Белоруссия 0.053, Грузия 0.015 (я только сейчас понял, почему в Грузии закончилась коррупция). А сколько всего денег в мире, включая Ротшильда и Кивалова?

Сравнил.))) То, что "видимо" выводится по счетам и выведено тайно да запрятано во всякие офшоры и слепые трасты. А в камазы с наворованными ценностями яныка тоже не верили. Хряк же за годы грабежей переплюнул зэка. Я же говорю, когда эту банду всковырнут и начнутся расследования - такое полезет, что никакая монова с придурковатой хельгой шанкр не отмоют своего хозяина.

[Владимир Ц.]

Достойные зарплаты в Украине: как нам нужно работать, чтобы получать хорошие деньги

https://www.segodnya.ua/economics/en...i-1124723.html


А по факту получается что рост зарплат, пенсий на гривню приводит к росту инфляции на две гривны...То ли экономисты, хозяйственники у нас заточены только под один вид деятельности, то ли нам самой судьбой предназначено делать все шиворот-навыворот...

[Владимир Ц.]

«Енергоатом» хоче підвищити тариф на електроенергію АЕС на майже 30%

https://glavcom.ua/economics/finance...30-483402.html


Рост цен на электроэнергию -пища для галопирующего роста инфляции...Недалек тот час когда зарплаты будем носить в больших полиэтиленовых пакетах, в миллионах...дежавю...

[client]

Достойные зарплаты в Украине: как нам нужно работать, чтобы получать хорошие деньги

https://www.segodnya.ua/economics/en...i-1124723.html


А по факту получается что рост зарплат, пенсий на гривню приводит к росту инфляции на две гривны...

Ты сам свои ссылки читаешь хоть иногда ?

Как раз наоборот . Реальные зарплаты, то есть повышенные зарплаты за вычетом инфляции, выросли за прошлый год на 19%.
Зарплаты выросли за год на 40% из которых половину съела инфляция .

То-есть рост зарплат на две гривни приводит к инфляции на гривну . Это если по твоей логике .
На самом деле к инфляции больше приводит увеличение к примеру пенсий когда деньги платят не за работу а просто так .

Это данные из твоей-же статьи если что .