Ремонт в квартире.

[good remont]

Я не ищу мастера, просто любопытно стало, что же такое эта пресловутая точка

Стоимость эл. точки весьма условное понятие.
Можно рассчитать точно - стоимость работ по прокладке кабеля от щита до конечного потребителя (розетка, бойлер и тд) + установка подрозетника (если это розетка) + установка розетки или подключение люстры или бойлера и тд.
Но рассмотрим два варианта
Первый -Вывод кабеля на бра в метре от щитка
Второй - розетка на дальнем балконе в квартире, или ещё лучше на датчик движения на заборе частного дома в 70 метрах от щитка.
Работа в первом случае - штроба 1м +укладка кабеля в штробу+подключение кабеля в щитке
Во втором штроба по стенам метров 5 +прокладка по потолку или закладка в стяжку или затяжка в гофру или трубу + 40 м по огороду+подняться по забору +установить и настроить датчик движения.
Работы разные -стоимость точки разная.
Поэтому для упрощения расчета стоимости электромонтажных работ возникло понятие - точка. При договоре уточнялось количество точек, квартира или частный дом, материал стен -кирпич, бетон, газобетон, способы прокладки - делать штробы
или прокладка кабеля до штукатурки или закладка труб или гофры в стяжку, в землю, по потолку и тд.
Расчет этот был прикидочным - во время ремонта менялось количество точек, их расположение и способы прокладки.
Естественно и стоимость работ
Теперь к деньгам.
Количество точек в современной 1=к квартире примерно 50.
Если по газобетону 5-6 уе, по бетону 8-10 уе за точку -готовая работа -установлены розетки,вкл. Плюс установка и расключение щита 30- 250 уе от количества начинки и сложности.
Плюс светильники ,люстры и тд.
Поэтому вопрос **почем у вас точка?** без дополнительного уточнения, обсуждения и даже осмотра работы
звучит ещё глупее чем **почём у вас метр шпатлёвки?**, на который я обычно отвечаю
**шпатлёвкой торгуют на базаре, если Вам нужно делать ремонт - давайте встречаться на объекте -всё прикидочно оговорим , подсчитаем- договоримся --- Ведь в ОДЕССЕ живём !!!

[GRENADER]

Я-то думал, точка это что-то понятное и универсальное, чтоб заказчик и мастер сразу могли понять ситуацию в общих чертах. Конечно, объективнее считать все процессы и этапы работы отдельно.

Многие заказчики так не поймут. У всех точка на слуху.

Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk

[Nickolay]

На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )

это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...

[Frage?]

На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )

Ура! Хоть какае то надежда остаётся!

https://youtu.be/myAZX0P9dAM

[Obod]

это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...

Так что? Я идеальный заказчик?
Мне, даже когда пытаются смету нарисовать, я всегда прошу озвучить окончательную сумму за все работы!))) И честно говоря меня мало волнует сколько стоит м2, а всякую мелочь, я вообще предлагала оплачивать по-денно (или почасово), чтоб не пытаться высчитывать все эти метры, но всё равно никто не хочет((
Так что, господа мастера, зря вы заказчиков ругаете! Мы на всё готовы, лишь нам красиво сделали, а вот где ж взять этих самых, нормальных профи?

[breaf]

На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )

Как почему? - да может быть просто потому что у нас выше процент тех, кто умеет (или хотя бы пытается) считать деньги. Я когда ремонт начинал мне мои "подключники" парили, что глупо разбивать просчет на штробы, подрозетники и пр., у нормальных типа штроба в точку включена и якобы потом сюрпризов не будет. Я думаю ладно, че, удобно же, сделал схему электроразводки, передал электрикам и уточняю: а когда маленькие точечные светильнички, цепочкой так, в потолочном коробе на маленьком расстоянии идут, это что за каждый тоже как за точку? - да говорят, и никаких полуточек у них понятия нет. - Ну я офигел конечно и позачеркивал на схеме "лишнее", думаю, пусть ведут к первой точке, я потом сам параллельно остальные подключу. Они покумекали и давай мне предъяву через директора, что я мол сильно хитрый и все самое вкусное себе забрал, а им все сложное делать... - Говорю не вопрос, давайте разобьем просчет на детали как у других, отдельно штробу, отдельно прокладку кабеля, монтаж подрозетника - получите честно оплату ровно за все проделанные труды. И что вы думаете? - отказались, сказали не будем так считать... Говорят требований много, накидывай еще 25 грн за точку сверху.
Потом, нырнув в ремонт еще глубже, я понял на своем опыте, дьявол кроется в мелочах. Расценки по прайсу в популярных конкурентных позициях приемлемы, а между строк тебя будут стараться взуть везде где только можно. Заработок на таких мелочах, на которые обращать внимания якобы и не достойно заказчика, вынос мусора в два дорого, метизов лишних накупить...
Так что я за прозрачность в отношении подсчетов, не важно что значит точка, важно чтоб заказчик мог понимать на что деньги идут

[breaf]

Так что? Я идеальный заказчик?
Мне, даже когда пытаются смету нарисовать, я всегда прошу озвучить окончательную сумму за все работы!))) И честно говоря меня мало волнует сколько стоит м2, а всякую мелочь, я вообще предлагала оплачивать по-денно (или почасово), чтоб не пытаться высчитывать все эти метры, но всё равно никто не хочет((
Так что, господа мастера, зря вы заказчиков ругаете! Мы на всё готовы, лишь нам красиво сделали, а вот где ж взять этих самых, нормальных профи?

Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...

шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...

[адам2]

И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...

А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.

[Лесси]

А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.

ой, вряд ли он с ними имел дело дальше

[lena22]

Кто искал, где можно купить отделочные материалы по нормальным ценам, посмотрите в магазине Оксидоме на https://oxidom.com Мы, когда ремонт делали, почти все там покупали. И цены не как у нас на строительном рынке напротив Привоза. Даже по тем же лакам, краске и шпатлевке отличается в разы. За качество говорить не буду. У нас все норм до сих пор в этом плане.

[breaf]

А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.

Еще чего не хватало )
На самом деле пришлось электромонтаж делать самому..

[Серджио R.J.]

около 200 000 грн с мебелью и техникой среднего ценового сегмента.

Мы там сугубо про электрику говорили, но спасибо

[Серджио R.J.]

это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...

А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))

[Griwka]

Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...

шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...

с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...

[murpa]

Еще чего не хватало )
На самом деле пришлось электромонтаж делать самому..

Разумное решение.
А что делать тем, кто отвертку не умеет держать? )

А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))

Правильно!!!

Меня вот что поражает: покупает человек квартиру в новострое за 20 или 50 тыщ, и его совершенно не интересует, что половина из этих денег тупо ушло толстым дядям на дачу на Мальдивах. И никто не спрашивает, сколько стоила работа по установке балконной двери или по возведению межкомнатных перегородок. Как сказали риэлторы заплатить по 600 или 900 долларов за кв. метр, так и заплатили.
Но в ремонте нужно докопаться к каждой мелочи, и в итоге разругаться.

Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )

[murpa]

с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...

Ни в одной нормальной стране скрутка не является разрешенным способом соединения.
А то, что было разрешено в нашей огромной стране на предприятиях - это мы видим и по предприятиям, и по стране.

П.С. Вроде в Болгарии до сих пор разрешено. )

П.П.С. Пропаянная скрутка сейчас тоже не особо рекомендована.

[Griwka]

Ни в одной нормальной стране скрутка не является разрешенным способом соединения.
А то, что было разрешено в нашей огромной стране на предприятиях - это мы видим и по предприятиям, и по стране.

П.С. Вроде в Болгарии до сих пор разрешено. )

П.П.С. Пропаянная скрутка сейчас тоже не особо рекомендована.

я пишу не о том разрешено или нет, я пишу о том, что данный способ соединения на практике работает отменно и перегорает не чаще, чем пропаянная скрутка, клеммник и тд.

[Griwka]

Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )

Но ведь и выбор квартиры по стоимости есть, и выбор банальной духовки по стоимости тоже есть. На рынке нет единой цены на квадратный метр, нет единой цены за духовки. Так почему за работу по электрике не должно быть разной цены и почему нельзя выбирать и докапываться?

[Nesnakomez]

Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...

шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...

Я думаю, с таким подходом долго на рынке не продержишься.Абсолютно в любом случае можно нарваться на поэтапную или полную заключительную проверку. И куда потом глаза девать как минимум? Мне было бы ужас как стыдно... Так еще и на денюжку можно попасть, тоже в лучшем случае...

[tapa]

А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))

соглашусь, просто в процессе работы Вам может понадобиться доделать пару розеток, или закрыть уже сделанные и т.д. В данном случае Вы будете уже готовы к конечной сумме.

Разумное решение.
А что делать тем, кто отвертку не умеет держать? )



Правильно!!!

Меня вот что поражает: покупает человек квартиру в новострое за 20 или 50 тыщ, и его совершенно не интересует, что половина из этих денег тупо ушло толстым дядям на дачу на Мальдивах. И никто не спрашивает, сколько стоила работа по установке балконной двери или по возведению межкомнатных перегородок. Как сказали риэлторы заплатить по 600 или 900 долларов за кв. метр, так и заплатили.
Но в ремонте нужно докопаться к каждой мелочи, и в итоге разругаться.

Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )

почему же не интересует, конечно интересует, только выбора в данном случае у него нет, если он решил купить квартиру именно в этом доме (разве что поиграться на цене этажа, вида и т.д.). А при ремонте человек может выбирать из каких материалов делать и кто это все будет делать и за какую цену. У нас отличный мастер, просто супер мастер, весь ремонт делал сам (кроме электрики, ее монтировали сами) и черновые работы и сантехнику и плитку и декоративку и обои т.д., но вот один косяк у него был и этот косяк был на приличную сумму денег, посмотрим как исправит. Никто не идеален, но мы своим мастером довольны на 1000%, особенно учитывая соседское качество ремонтов и цену на эти ремонты.