Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Дзэтта]

Ой, сталкивались, знаем. И насколько разные врачи могут по разному помочь, тоже знаем. Одно не понятно, зачем люди на стенах рисуют, в лифте гадят, ящики почтовые ломают. Наверное изза активной позиции?
З.Ы. это я к чему... А, мне безразличны гомеопаты, к их услугам не прибегаю. Но и обосновывать их бесполезность мне не интересно - помогает людям и хорошо. Кому-то не помогает. Но зачем смеятся над кем-то, кто верит в нечто другое? Показывать свою значимость и превосходство? Странные люди...

))) Это все от доброты и щедрости душевной! Ведь где же еще нам найти информацию о пользе прививок и вреде гомеопатии? Она же активно повсюду скрывается! А тут эти добрые люди несут свой Свет и ценные знания. Спасают нас, как чип и дейл, из чистого альтруизма,и днем и ночью!. Потому что иначе что бы им делать в этой теме, не может же, у таких образованных и умнейших людей, быть проблем с недопуском в школу непривитых детей!

[Titu]

Врачи отмечают, что зачастую при поступлении ребенка с припадком или другими симптомами отравления родители не упоминают, что давали ему гомеопатические препараты, так как считают их натуральными и неспособными навредить здоровью. Это затрудняет диагностику. Между тем гомеопаты не обязаны тестировать лекарства перед тем, как выводить их на рынок, так что последствия приема могут быть непредсказуемыми. Несмотря на то что гомеопатия подразумевает разведение действующего вещества в несколько десятков раз, иногда его содержания может оказаться достаточно, чтобы нанести вред организму, особенно детскому. (с)

А как же "после не значит вследствие"? ситуация с белладонной в гомеопатии чем-то напоминает ситуацию с ничтожно малой дозой ртути в вакцинах и прочих токсичных компонентов...Нет, я гомеопатией не лечусь, но и отрицать смысла не вижу, официальная медицина тоже преогромное количество пробелов имеет...

[MAMASTASA]

А есть доказательства, что прививки не вызывают бесплодие? Ткните носом, плиз, как говорит английская собака, в научно доказанные факты, спасибо!

есть,конечно))в ссср прививки делали практически всем,и сейчас у нас куча многодетных мам)))

[Alena Sundukova]

кому помогает? от гомеопатии люди умирают. ..

---------------

"Мы призываем ВОЗ выступить с осуждением пропаганды гомеопатии как средства лечения туберкулеза, диареи у детей, гриппа, малярии и ВИЧ", - говорится в своем июньском письме, направленном в ВОЗ врачами из Великобритании и африканских стран.

"Гомеопатия не защищает от этих заболеваний и не вылечивает от них. Те из нас, кто работает с самыми неимущими слоями населения в сельской местности, и так изо всех сил пытаются предоставить необходимую медицинскую помощь. Там, где, вместо эффективного лечения, используется гомеопатия, погибают люди", - продолжают врачи.

http://www.bbc.com/russian/science/2009/08/090820_who_homeopathy_warning


«У моей дочери начался припадок, она потеряла сознание и перестала дышать спустя полчаса после того, как я дала ей три таблетки Hyland's Teething Tablets. После искусственного дыхания рот в рот она снова задышала, и мы поспешили в больницу».

Это рассказ одной из многих матерей об опыте использования гомеопатического препарата Hyland's Teething Tablets для облегчения боли при прорезывании зубов у детей, приведенный изданием STAT. В его состав входят фосфат кальция, зерна кофе, ромашка и белладонна в нескольких десятичных разведениях. Описанные симптомы характерны для отравления последней: белладонна — ядовитое растение, способное вызвать смерть от паралича дыхательного центра, ее свойства были описаны еще древнегреческими врачами.

Другие истории закончились не так благополучно. Воспользовавшись Законом о свободе информации США, журналисты получили доступ к отчетам о приеме этого препарата. В них рассказывается, как дети после приема страдали от повторяющихся припадков. Как впадали в бредовое состояние. Наконец, как синели и умирали.

https://www.gazeta.ru/science/2017/02/22_a_10538873.shtml#page1

Вот только объясните мне, плиз, как можно умереть от плацебо?!
И получается, что от прививки умереть нельзя, это просто совпадение во времени, а вот от гомеопатии, где в составе 0 молекул вещества, т.е. ничего нет, и это просто плацебо, умереть можно? У меня сейчас когнитивный диссонанс случится.

[Alena Sundukova]

Ну и кто мешает это делать? Инструкции к вакцинам в открытом доступе, ампулу и коробочку по просьбе дают в прививочном кабинете

Ну так подождите, пожайлуста. Я принята осознанное решение не делать прививки детям, прочитав инструкцию, оценив побочки и все остальное. Так почему же на меня давят, что мои дети не смогут посещать школу и сад и считают маргиналкой? Я же не рассказываю всем другим - не делайте прививок, это лично мое мнение и со своим ребенком можете делать все, что вам вздумается, но я ценой жизни и здоровья собственных детей не собираюсь никакой коллективный иммунитет поддерживать и честно об этом говорю. Каждый сам должен выбирать у каких врачей лечиться и делать или не делать прививки. А наше правительство, вернее фармкомпании, ставят всех раком, чтобы все плясали под их дудку.

[OVN]

Ой, сталкивались, знаем. И насколько разные врачи могут по разному помочь, тоже знаем. Одно не понятно, зачем люди на стенах рисуют, в лифте гадят, ящики почтовые ломают. Наверное изза активной позиции?
З.Ы. это я к чему... А, мне безразличны гомеопаты, к их услугам не прибегаю. Но и обосновывать их бесполезность мне не интересно - помогает людям и хорошо. Кому-то не помогает. Но зачем смеятся над кем-то, кто верит в нечто другое? Показывать свою значимость и превосходство? Странные люди...

Медицина не должна быть вопросом веры. Вера - несколько из другой области. Про лифты и ящики не поняла вообще( если что, это плохо, и я так не делаю)))

А есть доказательства, что прививки не вызывают бесплодие? Ткните носом, плиз, как говорит английская собака, в научно доказанные факты, спасибо!

Бремя доказательства лежит на утверждающем (см. феномен Чайника Рассела). Доказывать, что что-либо НЕ, не имеет смысла с точки зрения логики.

Ну так подождите, пожайлуста. Я принята осознанное решение не делать прививки детям, прочитав инструкцию, оценив побочки и все остальное. Так почему же на меня давят, что мои дети не смогут посещать школу и сад и считают маргиналкой? Я же не рассказываю всем другим - не делайте прививок, это лично мое мнение и со своим ребенком можете делать все, что вам вздумается, но я ценой жизни и здоровья собственных детей не собираюсь никакой коллективный иммунитет поддерживать и честно об этом говорю. Каждый сам должен выбирать у каких врачей лечиться и делать или не делать прививки. А наше правительство, вернее фармкомпании, ставят всех раком, чтобы все плясали под их дудку.

Ну тысячу раз про это писали уже. Вас пугает инструкция и побочки, и решение вы принимаете не на основе информации, а на основе этого страха. Оценивать медицинские составляющие вы не компетентны, это делает ВОЗ и МОЗ. Вы можете им не верить, это ваше личное право. Но живя в обществе, на основе вашей личной веры вы не имеете права нарушать правила, принимаемые этим обществом. Общество смотрело на нарушения сквозь пальцы, пока они не стали угрозой здоровью, о чем предупреждали загодя. Вы отрицаете угрозу, опять же на основе своих личных верований.
Вы можете делать со своим ребёнком все, что угодно, но ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Вы хотите пользоваться благами общественной жизни и не брать ответственности за ее риски (да, в том числе и прививки). Школа и сад - общественные учреждения, они функционируют по правилам общества. Поэтому соблюдайте или не пользуйтесь... Да, образование гарантировано Конституцией, ну так есть ДО...
Я не о тех, кому нельзя прививки по реальным медицинским показаниям, подтверждённым официально.
Не хотите поддерживать коллективный иммунитет - не пользуйтесь им, это будет честно.

Если говорить о вере, я не верю в заговор фармкомпаний на основе прививок. Лекарствами можно заработать гораздо больше, что и происходит. Вакцины-то для населения бесплатные (я не говорю о добровольном решении покупать других производителей).
Вот в заговор табачных и нефтяных корпораций поверю, это выгодно.

Ловлю тапки, потому что мое мнение в этой ветке не антипрививочное, а значит, неправильное.

Такой подход мне напомнил известные исторические факты, когда староверы воспринимали перепись населения как инициативу антихриста, и чтобы не впасть в грех, убивались целыми семьями. Это шло вразрез с их верой. А это была однозначно полезная государственная инициатива...

[English Bulldog]

Вот только объясните мне, плиз, как можно умереть от плацебо?!
И получается, что от прививки умереть нельзя, это просто совпадение во времени, а вот от гомеопатии, где в составе 0 молекул вещества, т.е. ничего нет, и это просто плацебо, умереть можно? У меня сейчас когнитивный диссонанс случится.

кто вам сказал, что умирали от плацебо? умирали от белладоны.

---------------

ISSUE: FDA announced that its laboratory analysis found inconsistent amounts of belladonna, a toxic substance, in certain homeopathic teething tablets, sometimes far exceeding the amount claimed on the label. The agency is warning consumers that homeopathic teething tablets containing belladonna pose an unnecessary risk to infants and children and urges consumers not to use these products.

RECOMMENDATION: The FDA recommends that consumers stop using these products marketed by Hyland’s immediately, and dispose of any in their possession.

Consumers should seek medical care immediately if their child experiences seizures, difficulty breathing, lethargy, excessive sleepiness, muscle weakness, skin flushing, constipation, difficulty urinating, or agitation after using homeopathic teething products.

https://www.fda.gov/Safety/MedWatch/.../ucm538687.htm

https://www.fda.gov/Safety/MedWatch/.../ucm535957.htm

Алена, я понятия не имею что и как вы там шаманите с водой... считайте, что умерли от "памяти воды" ..разводили, разводили а "память" концентрацию сохранила... это ваша вера, не моя.

[ХОЧУ И БУДУ]

есть,конечно))в ссср прививки делали практически всем,и сейчас у нас куча многодетных мам)))

Аналогично есть масса знакомых пар без детей, некоторые очень долго шли за ребенком. А сколько открылось репродуктивных клиник. Знакомая в одной работала (не врач), говорила, работы море, пациентов достаточно.
Конечно, это может все и не только от прививок, но факт.

[русалка 25]

Аналогично есть масса знакомых пар без детей, некоторые очень долго шли за ребенком. А сколько открылось репродуктивных клиник. Знакомая в одной работала (не врач), говорила, работы море, пациентов достаточно.
Конечно, это может все и не только от прививок, но факт.

лично у меня нет огромной массы бесплодных знакомых, всего 1 (!!!) бывшая коллега, уровень медицины сейчас растет, клиник на любой вкус развелось - мама дорогая... а ваша знакомая там уборщицей, надо полагать, работала? очень ценный информатор, конечно, по поводу причин бесплодия

[English Bulldog]

просто шедеврально...

-------------

Ultra-dilutions
55. Under the homeopathic principles, “the greater the dilution, the more potent the
medicine”.58 Dr Peter Fisher, Director of the Royal London Homeopathic Hospital,
described how homeopathic dilutions are made:

[They] are prepared by a process of sequential dilution with vigorous shaking at each
stage of dilution, known as succussion. Dilution is usually in steps of 1:10 or 1:100,
referred to as x or d (decimal) or c (centesimal) respectively.59
56. For example, a 30C dilution indicates that the solution has been diluted in the ratio of
1:100, thirty times successively; one drop of the original solution would be diluted with 100
drops of water and the resulting solution would be diluted again, and so on until 30
dilutions had taken place. According to the Prince’s Foundation for Integrated Health, in
some homeopathic products “not even a single molecule of the original substance remains
in the diluted medicine prescribed to the patient”.60
57. Dr Fisher stated that the process of “shaking is important” 61 but was unable to say how
much shaking was required. He said “that has not been fully investigated”62 but did tell us
that “You have to shake it vigorously [...] if you just stir it gently, it does not work”.63
58. A number of theories have been proposed to explain how water that does not contain a
single molecule of the active ingredient can retain the properties of that ingredient and
have a physiological action on the patient. The most frequently mentioned in the written
evidence is the theory of “molecular memory”, which proposes that water can retain some
imprint of substances previously dissolved in it. Some of the explanations for how water
might remember substances dissolved in it cite electromagnetic properties,64 frequency
imprinting,65 quantum physics66 and supra-molecular behaviour of water (that is, largescale
interactions).67
59. There are enormous difficulties presented by the notion that water can “remember”
substances that have previously been dissolved in it.


no
explanation for why the sugar-based homeopathic pills routinely dispensed would retain
such a memory.

----------------------

полный текст "допроса с пристрастием" здесь. 275 страниц ..

https://publications.parliament.uk/pa/cm200910/cmselect/cmsctech/45/45.pdf

[English Bulldog]

ваш ход, домохозяйки

внемлю)

[Sanina]

кому помогает? от гомеопатии люди умирают. ..

Ну конечно от официального лечения никто еще не умирал. Все живы или только гомеопаты травят людей, поголовно.
http://www.interfax.ru/world/506759

Более 250 тысяч смертей в США ежегодно происходят из-за врачебных ошибок, сообщает The Guardian со ссылкой на результаты исследования, проведенного специалистами Школы медицины университета Джонса Хопкинса. Это около 9,5% от общегодового числа смертей.

[Sanina]

Медицина не должна быть вопросом веры. Вера - несколько из другой области. Про лифты и ящики не поняла вообще( если что, это плохо, и я так не делаю)))

Бремя доказательства лежит на утверждающем (см. феномен Чайника Рассела). Доказывать, что что-либо НЕ, не имеет смысла с точки зрения логики.



Ну тысячу раз про это писали уже. Вас пугает инструкция и побочки, и решение вы принимаете не на основе информации, а на основе этого страха. Оценивать медицинские составляющие вы не компетентны, это делает ВОЗ и МОЗ. Вы можете им не верить, это ваше личное право. Но живя в обществе, на основе вашей личной веры вы не имеете права нарушать правила, принимаемые этим обществом. Общество смотрело на нарушения сквозь пальцы, пока они не стали угрозой здоровью, о чем предупреждали загодя. Вы отрицаете угрозу, опять же на основе своих личных верований.
Вы можете делать со своим ребёнком все, что угодно, но ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Вы хотите пользоваться благами общественной жизни и не брать ответственности за ее риски (да, в том числе и прививки). Школа и сад - общественные учреждения, они функционируют по правилам общества. Поэтому соблюдайте или не пользуйтесь... Да, образование гарантировано Конституцией, ну так есть ДО...
Я не о тех, кому нельзя прививки по реальным медицинским показаниям, подтверждённым официально.
Не хотите поддерживать коллективный иммунитет - не пользуйтесь им, это будет честно.

Если говорить о вере, я не верю в заговор фармкомпаний на основе прививок. Лекарствами можно заработать гораздо больше, что и происходит. Вакцины-то для населения бесплатные (я не говорю о добровольном решении покупать других производителей).
Вот в заговор табачных и нефтяных корпораций поверю, это выгодно.

Ловлю тапки, потому что мое мнение в этой ветке не антипрививочное, а значит, неправильное.

Такой подход мне напомнил известные исторические факты, когда староверы воспринимали перепись населения как инициативу антихриста, и чтобы не впасть в грех, убивались целыми семьями. Это шло вразрез с их верой. А это была однозначно полезная государственная инициатива...

Гомеопатия не является официальной медициной в Украине. И тенденция большинства стран идет к тому, что ее отделят от медицины вообще. Хотя, ранее, таже официальная медицина в некоторых развитых странах ее признавала.

В своей практике гомеопатические лекарственные средства используют более 50% врачей в Индии, 40% — в Великобритании, 32% — во Франции, 25% — в Германии, 22% — в Австрии. В 10 странах Европы гомеопатия входит в систему здравоохранения, в семи странах — покрывается страховкой, а треть населения использует гомеопатические препараты.

В Нидерландах гомеопатический метод в своей практике применяют 40% врачей общей практики. В Евросоюзе установлен ежегодный День гомеопатии (отмечается в апреле).

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20170206/1487265314.html

Заметьте - эту гомеопатию именно официальная, доказательная медицина признавала. А теперь получается что - обшиблись малеха, можно заднюю включать. Че уж там.

Нет такого понятия "коллективный иммунитет", не выдумывайте. Ни Декларация прав человека, Ни Конституция Украины, ни Законы или иные НПА такого понятия не вводят. Оставьте свои влажные мечты, что людей с другим мнением вы сможете выгнать и будете счастливо жить и ходить строем. Это ваши пожелания сродни манипуляциям политиканствующих одни из которых вопят "чемоданвокзалрасея" а другие "валивгейропу". Нет уж, не вам решать.
З.Ы. Я курю, ношу стринги, и высокие каблуки. Это все ужасно вредно и чревато. Тоже запрещать изволите?

[English Bulldog]

Ну конечно от официального лечения никто еще не умирал. Все живы или только гомеопаты травят людей, поголовно.
http://www.interfax.ru/world/506759

да кто считает их, болезных.. пьет воду, пьет..крупинки под язык, и помер. ну не срослось у гомеопата. помер от воды..другого возьмется "лечить"..миллиарды жителей.

все прививки виноваты.. сука, ни рождаемости, ни увеличения продолжительности жизни, ничего.. наука всему виной

ссылку можно на исследование? как говорил Броневой в фильме моего детства
"верить, в наше время, нельзя никому, даже себе..."

а вам веры нет и подавно))
дьявол в мелочах скрывается)

вом вам про "память воды"

------------------

Кроме того, список возможных факторов, влияющих на воду, при желании можно
продолжить, включив в него наводки от старой проводки в стене, суточные колебания
магнитного поля Земли, вибрации от проходящего за окном трамвая, суточные перепады
атмосферного давления, вариации в космическом излучении и так далее до
бесконечности. Общей проблемой, связанной с данными факторами, является то
обстоятельство, что они достаточно трудноустранимы в лабораторной практике, а
эффекты, вызванные ими, весьма слабы и балансируют на грани чувствительности
приборов. В таких условиях легко поддаться искушению увидеть то, чего на самом деле
нет (см. «эффект Дэвиса — Барнса» или «N-лучи» [13])

Резюмируя: во-первых, исследователь «памяти воды» не может гарантировать того, что
полученный им раствор действительно имеет концентрацию 10–50 моль/л (что бы это ни
означало). Во-вторых, даже если есть какие-то эффекты, наблюдаемые при помощи каких-
либо физико-химических методов анализа, они могут быть связаны вовсе не с
воспоминаниями воды о растворенном в ней некогда веществе, а с рядом других причин,
каждая из которых может внести более существенный вклад в обнаруженное изменение
свойств, чем 10–50 моль/л вещества.
Да и в принципе трудно ожидать от воды способности к запоминанию на дни и
недели информации о растворенных в ней веществах, когда она и секунды не «помнит»
форму сосуда, в который она налита, если сосуд разбить.

http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p4_water.pdf

ну а сторонникам гомеопатии и прочим шарлатанам рекламирующим, картинки)))

[trend7]

Беспредел у соседей

[English Bulldog]

Доказательная медицина в ряде европейских стран признает, все еще признает, гомеопатию медициной. Как вы это прокоментируете?

псевдонаука, верование которое не имеет ничего общего с наукой, подчиняющейся общепринятым методам, стандартам методологии, статистики. альтернативное мышление.. не медицина.

пусть комментируют ученые, научный свет.. а мы здесь так. потрепаться))

[Sanina]

псевдонаука, верование которое не имеет ничего общего с наукой, подчиняющейся общепринятым методам, стандартам методологии, статистики. альтернативное мышление.. не медицина.

пусть комментируют ученые, научный свет.. а мы здесь так. потрепаться))

своей практике гомеопатические лекарственные средства используют более 50% врачей в Индии, 40% — в Великобритании, 32% — во Франции, 25% — в Германии, 22% — в Австрии. В 10 странах Европы гомеопатия входит в систему здравоохранения, в семи странах — покрывается страховкой, а треть населения использует гомеопатические препараты.

В Нидерландах гомеопатический метод в своей практике применяют 40% врачей общей практики. В Евросоюзе установлен ежегодный День гомеопатии (отмечается в апреле).

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20170206/1487265314.html
З.Ы. наука признавала и все еще признает гомеопатию наукой... Это я к чему? А, на ходу переобулись и, и теперь гомеопатия вдруг стала лженаукой. Та и черт с ней. Но вы и дальше "полагайтесь". Скажут вам, что вакцинация зло - будете тут, нам, курицам, кукарекать про лженауку вакцинацию. У вас же на все есть "свое" мнение!

[mogarich]

я канешна дика извиняюсь, но при чем тут гомеопатия к топику?

[Sanina]

я канешна дика извиняюсь, но при чем тут гомеопатия к топику?

Та, это бесполезно пресекать. Ведь по умолчанию все антипрививочники мракобесы и в гомеопатию верят. Это у некотопых товарищей аргумент такой.

[English Bulldog]

Та, это бесполезно пресекать. Ведь по умолчанию все антипрививочники мракобесы и в гомеопатию верят. Это у некотопых товарищей аргумент такой.

пресекать что? вашу оголтелую кампанию по рекламе гомеопатических средств, услуг?

говорили о прививках, школе, садиках... влезли "гомеопаты", сочувствующие... причина-следствие. similia similibus curentur