Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Стралковская]

Наверное, вs перепутали с БЦЖ, действительно, чем дальше от роддома, тем меньше смысла

если в роддоме БЦЖ не сделали,ее можно делать в любой момент,только сначала делается реакция манту,что бы определить не попала ли в организм туберкулезная палочка,если реакция отрицательная,делают БЦЖ,если положительная-это к фтизиатру,и там совершенно другие мероприятия
к слову,я не привита от туберкулеза,пока не болела,,,,вроде есть 2 процента людей,невосприимчивых ни к болезни,ни к прививке
ну и при этой болезни имеет значение не только общий иммунитет,но и местный,в данном случае,легочный,,,прививка обеспечивает вроде бы только общий,,,,может наоборот,но в любом случае,только один из видов иммунитета,по-этому привитое население все-таки болеет туберкулезом

[Terola]

если в роддоме БЦЖ не сделали,ее можно делать в любой момент,только сначала делается реакция манту,что бы определить не попала ли в организм туберкулезная палочка,если реакция отрицательная,делают БЦЖ,если положительная-это к фтизиатру,и там совершенно другие мероприятия
к слову,я не привита от туберкулеза,пока не болела,,,,вроде есть 2 процента людей,невосприимчивых ни к болезни,ни к прививке
ну и при этой болезни имеет значение не только общий иммунитет,но и местный,в данном случае,легочный,,,прививка обеспечивает вроде бы только общий,,,,может наоборот,но в любом случае,только один из видов иммунитета,по-этому привитое население все-таки болеет туберкулезом

По гайдам ВОЗ, после года прививка БЦЖ не имеет никакого смысла. В странах с широким распространением туберкулеза, у ребенка нет шансов не встретиться с палочкой.
А сделать, что бы сделать - так, без проблем, хоть в 50 лет.

[Стралковская]

По гайдам ВОЗ, после года прививка БЦЖ не имеет никакого смысла. В странах с широким распространением туберкулеза, у ребенка нет шансов не встретиться с палочкой.
А сделать, что бы сделать - так, без проблем, хоть в 50 лет.

по-этому и делается реакция манту,если положительная,то "поздно,Вася, пить Борожоми,,," ,, а при отрицательной-можно и привиться даже после года-так мне педиатр объясняла
а я живя на Украине,в стране туберкулеза, без БЦЖ имела всегда отрицательную реакцию,что означало,что или не встретился организм с возбудителем инфекции,или очень хороший иммунитет)

[Alena Sundukova]

Та прям такие живучие)) "Не верю" (с)
Ну, прабабку брать не будем.
Бабушка моя родилась в 1914 г. 20 век.
Та умирали еще как.
Если бы не умирали, то по ходу детей должно быть не по 10-12 штук, а побольше
В селе, верующие, без предохранения. Сколько бог дал.
Где они?


Статистика. 20 век

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
По младенцам только...
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1660436.html

Вот выдержка из статьи, которую вы скинули

Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы.

Если детей не кормить должным образом и не ухаживать за ними, то могут все умереть. Даже самые крепкие. Так кто им доктор?! Наши прабабки детей в нормальных условиях растили и грудью кормили и никто практически не умирал. Не сваливайте в кучу уровень развития медицины с вакцинами и антибиотиками и нормальные условия жизни, умирали не потому, что медицина была не развита и прививок не делали, а умирали дети у тех, кто не имел понятия что вообще и как с детьми делать надо. Если сегодня канализация будет течь по улицам города, вода будет не обеззаражена, будет голод, война и разруха и не будет понятия о том, чем грудных детей кормить надо, то смертность будет такая же как и 200 лет назад даже при наличии вакцин и антибиотиков.

[Я сама]

Мнение инженера и домохозяйки о ядерной энергетике не может восприниматься с равным интересом.

Почему? Вы считаете, что в эпоху интернета умеющие читать домохозяйка и инженер не могут достаточно глубоко изучить данный вопрос?

[tonti]

По вашей логике, и ваше мнение, сторонника прививок, тоже не принимается. Ибо не врач.

Мнение по ядерной энергетике бывшего инженера всё равно более весомо, чем домохозяйки.
Даже плохого бывшего инженера ))

Но не будем о плохих и о домохозяйках.
Комаровский - хороший специалист?
Или он погряз в прививочной мафии?
Или он откровенно ошибается? В чём - рассказывайте.

[Dara*]

Вот выдержка из статьи, которую вы скинули

Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы.

Если детей не кормить должным образом и не ухаживать за ними, то могут все умереть. Даже самые крепкие. Так кто им доктор?! Наши прабабки детей в нормальных условиях растили и грудью кормили и никто практически не умирал. Не сваливайте в кучу уровень развития медицины с вакцинами и антибиотиками и нормальные условия жизни, умирали не потому, что медицина была не развита и прививок не делали, а умирали дети у тех, кто не имел понятия что вообще и как с детьми делать надо. Если сегодня канализация будет течь по улицам города, вода будет не обеззаражена, будет голод, война и разруха и не будет понятия о том, чем грудных детей кормить надо, то смертность будет такая же как и 200 лет назад даже при наличии вакцин и антибиотиков.

с прикормом - вообще бред какой-то....наоборот, в православных семьях всегда кормили грудью...как раз моя бабушка и рассказывала, как уже трехлетняя подбегала к маме (у нее как раз сестра родилась), которая работала в поле, поднимала рубаху и сосала молоко...Смоленская область, семья православного священнослужителя

[verdikt]

Мне рассказывали, что детей 1-2 месяца оставляли в яслях. Это период после войны. Мама утром уходила на работу и до вечера. И прививок против кори никто не делал. Дети болели как обычной инфекционной болезнью- ОРВИ, ветрянка.

[murik210]

Мнение по ядерной энергетике бывшего инженера всё равно более весомо, чем домохозяйки.
Даже плохого бывшего инженера ))

Но не будем о плохих и о домохозяйках.
Комаровский - хороший специалист?
Или он погряз в прививочной мафии?
Или он откровенно ошибается? В чём - рассказывайте.

Здесь не все антипрививочники и домохозяйки. Но слишком много вопросов к власти и врачам возникло после прививочного психоза с корью. Да и Комаровский не такой уж гений. Да, он систематизировал все, что использовалось разными врачами до него. В 80-десятые годы был такой интересный врач Толкачёв. Он написал книгу "Физкультурный заслон ОРЗ". Очень много из того, о чем писал Комаровский, уже было опубликовано ранее.

[Don Juan]

Т.е. домохозяйка априори не может быть бывшим инженером, врачом, да в принципе специалистом? Убогое и однобокое мнение.
Комаровский медийное лицо, отличный популист ( для тех кто в танке, это не оскорбление), но он такой же конечный пользователь, только чуть выше по уровню восприятия и подачи информации.

[Kykyshka]

Но начиналось, что все выжили...
"О каких 40 процентах смертности вы говорите? Мы тут уже обсуждали в теме, практически все прабабки наши, живущие в 20 веке в допрививочную и доантибиотичную эпоху, - практически ни у кого дети не умирали, а тем более 4 из 10. И это люди, которые пережили войну и голод!" (с) ?
Так все таки выжили сильнейшие или не? Естественный отбор? Не?
Попри все...
голод, война, голодоморы, антисанитарию и "До появления асептики и антибиотиков роды были для женщины русской рулеткой. Никто не вставал после родов, сами удачные роды считались чудом, рождение живого ребенка тоже. "(с)
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1660436.html

и все таки есть и такое
"Главной причиной такого снижения можно считать претворение в жизнь мер по охране материнства и детства, рост санитарной грамотности населения, улучшение качества медицинской помощи."(с)
Остальным выжить в дальнейшем помогла медицина все таки, вы согласны?

  Показать скрытый текст

например

Конец «черной смерти»

В 1980 году ВОЗ официально объявила о полной победе над вирусом оспы – был зафиксирован последний случай этого смертельно опасного заболевания. А ведь на протяжении многих веков оспа вызывала пандемии, поражающие население городов и стран без разбора пола и возраста. Смертность от оспы составляла 25-90%, выжившие слепли или оставались изуродованными, «рябыми» – их лица выглядели словно бы изрытыми. Наступление на оспу начал английский врач Эдвард Дженнер в 1796 году, сделав прививку восьмилетнему мальчику. Вариоляция (оспопрививание) предохраняла от болезни на всю жизнь. Однако понадобилось почти двести лет, чтобы полностью прервать цепочку передачи инфекции от человека к человеку.

Над «черной смертью», человеческой чумой, окончательной победы добиться не удалось. Потому что в природе у этого заболевания существуют естественные резервуары – колонии сусликов, сурков и других животных, являющихся переносчиками бактерий. Сделать прививки всем грызунам в пустыне физически невозможно. Однако прогресс есть. В 1924-28 годах чумой переболело 1 064 551 человек (смертность до 90%). В 2003 году – 2118 человек.

Дифтерия или «глоточная», инфекционное заболевание, вызываемое бактерией Corynebacterium diphtheriae, в XIX веке была одной из ведущих причин детской смертности в России. Только за 25 лет (с 1886 по 1910 годы.) было зафиксировано без малого 6 миллионов больных, половина из которых умерли. Появление дифтерийного антитоксина снизило смертность с 50% до 10%. А прививки положили конец эпидемиям. В 2004 в России насчитали 515 человек, переболевших дифтерией, из которых умерло 26.

Сыпной тиф – группа инфекционных заболеваний, вызываемых риккетсиями (мелкие формы бактерий, паразитирующие внутри клеток кишечного тракта насекомых и клещей). Только в послереволюционном СССР с 1917 по 1921 год этот недуг убил более 3 миллионов человек. Заболевание переносилось головными и платяными вшами, вызывая повальные эпидемии в военных частях, концентрационных лагерях, на вокзалах и в городах, переполненных беженцами. В 1942 году советский врач Пшеничнов разработал эффективную вакцину от тифа, после войны к борьбе с недугом подключились антибиотики тетрациклинового ряда. А распространение стиральных машин нанесло самый масштабный урон популяции платяной воши. В настоящее время в США фиксируется около 40 случаев заболевания тифом в год, в России немногим больше.
http://www.artofcare.ru/home-kit/tra...hhestvuet.html

и опять ...

...
Если сегодня канализация будет течь по улицам города, вода будет не обеззаражена, будет голод, война и разруха и не будет понятия о том, чем грудных детей кормить надо, то смертность будет такая же как и 200 лет назад даже при наличии вакцин и антибиотиков.

пример ... про Африку

  Показать скрытый текст

повторюсь)

MED GOblinНравится Страница
2 ч ·
Де шукати достовірну інформацію про кір? На форумах, канєш!
Давайте пограємся в такий форум, тільки уявимо, що там знайшлась принаймні одна адекватна людина.

- "Як хворіли так і хворіють с вашимі вакцинамі!"

Неправда.
https://goo.gl/Kw6e1A
Південна Африка 2009-2010 рік. Порівняння частоти захворювань до і одразу після вакцинальної кампанії. Зниження кількості хворих на 60-90% (в залежності від вікових груп). Охорону здоров'я, гігієну і харчування за місяць в країні ніхто не змінював))

В оцій роботі https://goo.gl/U1VceR (це табличка, щоб довго не шукати https://goo.gl/CruqTk)
можете подивитись, яким був ефект вакцинації у США.
Зокрема про кір: протягом 10 років перед запровадженням вакцини середня щорічна летальність 440 випадків. У 2004 році - 0.

- "Вакциновані хворіють так само, як і невакциновані!"

Неправда.
https://goo.gl/H9AH6H
Спалах в Німеччині, що почався з учнів антропософічної школи (це коли виховують духовно-багатих особистостей, відкритих до "пізнання" https://goo.gl/PrKmfq).
Зі 161 однієї дитини 97% невакциновані. 29 з ускладненнями.

https://goo.gl/LReZVU
Всі хворі на кір в США 2009-2014 рік. 74% невакциновані. 10% вакциновані. 16% невідомо.

https://goo.gl/1DAE4F
Спалахи кору протягом 9 років у провінції Китаю. Більшість хворих невакциновані.

https://goo.gl/vR1b4L
Спалах у Берліні 2014-2015 рр. 1344 особи. Серед усіх хворих 86% нещеплені. 25% госпіталізовані. 1 смерть.

https://goo.gl/bRpciX
Франція 2011 рік. 36 госпіталізованих в реанімацію з кором. У жодного не було підтверджених двох щеплень. 5 померли.

- "Дайте гарантію, шо вакцинація абсолютно безпечна!"

Не існує 100% безпечних медичних втручань.
Частота специфічних ускладненнь протикоревої вакцини:
https://goo.gl/wCWdKS
тромбоцитопенічна пурпура 0,0025%
Епізод судом 0,025%

- "Корь - льогкая дєтская балєзнь!"

Неправда.
Ускалднення кору:
https://goo.gl/sqAnSs
Судоми 0,1-2,3% хворих
Енцефаліт 1-4 на тисячу хворих

https://goo.gl/nKyfJH
Вушні інфекції 1 з 10 хворих (у невеликої частини розів'ється незворотня глухота)
Пневмонія 1 з 20 хворих
1-2 з 1000 хворих помруть

https://goo.gl/sqHyJ9
2010 рік, всесвітні дані. Діти 1-4 роки. Від кору померло 3,8%
Для порівняння:
Втопилось 3,3%
В ДТП 2,9%
2,5% від вроджених вад.
Згоріло 2,4%
Туберкульоз 1,3%
Розбились при падінні 1,1%
1% від епілепсії
Туберкульозу ви боїтесь більше, правда? І вчите своїх малят правильно переходити через дорогу...

https://goo.gl/oRYktV
У 2016 1% дітей віком 1міс-5років у світі померли від кору. Стільки ж померло від СНІДу. СНІД теж не страшна хвороба?

Як там прийнято казати серед антивакцинаторів? "Ні к чєму вас нє падталківаєм. Виводи дєлайтє самі, думайтє самі".

Якщо звісно є чим.

P.S. Наведені дані знаходяться без проблем за 10 хвилин. А ще є сотні і сотні подібних досліджень. Взагалі, ось хороший англомовний мамський форум, на якому є відповіді на більшість ваших запитань https://goo.gl/zxAH8h
(с)

[LuFon]

Мне рассказывали, что детей 1-2 месяца оставляли в яслях. Это период после войны. Мама утром уходила на работу и до вечера. И прививок против кори никто не делал. Дети болели как обычной инфекционной болезнью- ОРВИ, ветрянка.

Мама 1955 года рождения, действительно - в 3 месяца уже в ясли,а бабушка на завод
Прививку от кори изобрели в 1963, и поэтому лет десять после войны как минимум ее и не могли делать в принципе, в союзе начали прививать от кори только в 1968, даже сам возбудитель в пробирке выделили только в 1940.

[Sanina]

Мнение по ядерной энергетике бывшего инженера всё равно более весомо, чем домохозяйки.
Даже плохого бывшего инженера ))

Но не будем о плохих и о домохозяйках.
Комаровский - хороший специалист?
Или он погряз в прививочной мафии?
Или он откровенно ошибается? В чём - рассказывайте.

Мнение популиста Комаровского, меня как-то мало интересует. Пусть своей внучке вкалывает индийские вакцины. "Потому что они дешевле. Но такие же 'качественные", как ' бельгийские"". Если вы его мнение считаете для себя приемлимым, то колитесь и вы на здоровье. Кто ж тут спорить будет.

[Dara*]

если не создавать себе идолов - и у Комаровского можно много чего полезного подчерпнуть...любой человек не может быть прав во всем

[Sanina]

если не создавать себе идолов - и у Комаровского можно много чего полезного подчерпнуть...любой человек не может быть прав во всем

Мы же о вакцинации. Вроде бы.

[ХОЧУ И БУДУ]

если не создавать себе идолов - и у Комаровского можно много чего полезного подчерпнуть...любой человек не может быть прав во всем

Можно, самое полезное из его речей - орви не лечатся антибиотиками.
Но в вопросах других, как например грудное вскармливание и подгузники - он не на высоте.
Тоже фильтровать.

[English Bulldog]

И если наши милые домохозяйки решили обусуждать «устарелые указания воз»..
Девочки)) милые) лепите пельмени)))
Это ваше все...

[dydlik]

И если наши милые домохозяйки решили обусуждать «устарелые указания воз»..
Девочки)) милые) лепите пельмени)))
Это ваше все...

Я вот , например , генетик и молекулярный биолог, а работаю менеджером по поставке сырья для фарм фирм - так что , знаете ли , знаю достаточно.. и как работает иммунитет , и как работает фарм система у нас)))
Пельмени не леплю... только пироги пеку по воскресеньям)))

[English Bulldog]

Я вот , например , генетик и молекулярный биолог, а работаю менеджером по поставке сырья для фарм фирм - так что , знаете ли , знаю достаточно.. и как работает иммунитет , и как работает фарм система у нас)))
Пельмени не леплю... только пироги пеку по воскресеньям)))

и? По теме, или так сказать.. в чем суть вашего ответа? И как работает иммунитет?

[English Bulldog]

Расскажите нам, простолюдинам, касаемо генетики и молекулярной биологии.. внемлю))