Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[берсерк]

...200 енотов за двух-дневный семинар по крав-маге - это занадто.
Федоришин за 100 енотов в недельный семинар научит в 100 раз больше.
Пока не видел ни одного бойца из крав-маги победителем на каких-либо соревнованиях. Как, собственно и из айкидо.
Для хора возмущенных - да знаю я, знаю, что в обеих этих дисциплинах нет соревнований. Ну так по спортивным правилам Киокушин тоже в голову руками не бьют, что не мешает Фейтозе успешно участвовать в соревнованиях по К-1.
В нашем клубе тоже профилирующая дисциплина - Киокушин, что не мешает нам выступать на турнирах и по боксу, и по кику, и по муэй-тай.

[Fudo]

ИМХО, для меня например, однозначно, что Федоришин научит в 100 раз меньше. А скорее всего, в 1000. И вообще, я не совсем понимаю, чему он может научить того, кто занимается, к примеру, каратэ.
Причем тут бойцы крав-маги на соревнованиях? Я знаю людей, которые выполняли реальные боевые задания, в том числе и захваты людей, и при этом никогда не выступали ни в каких соревнованиях. И видел неспортсменов, которые просто "отрывали" на улице хороших спортсменов.
Я читал интересную точку зрения на рукопашный бой. Не скажу, что стопроцентно согласен, но мне было интересно. Процитирую кусок этой статьи:
"Для того чтобы верно выстроить программу обучения, следует правильно определить его различные аспекты и разделить их на три основных раздела, 3С: самозащита, схватка и специальные приемы нападения. При этом нужно понимать, что указанные разделы могут быть взаимосвязанными и состоять из одних и тех же технических действий. Т.е. непосредственно техника выполнения приемов во всех указанных разделах может быть идентичной, и построена на общих принципах. Различна только ситуация применения и, следовательно, связанные с ней факторы.
Самозащитой называются действия по нейтрализации атаки, как правило, неожиданной. Этот раздел, из которого состоит основная часть обучения в тренинге инстинктивно-рефлекторного реагирования, по сути, соответствует системе иай в японских боевых искусствах. Он не предполагает схватки, как таковой, следовательно, не нуждается в изучении тактики поединка. В этом разделе особенно ярко представлены методы рефлекторно-инстинктивного реагирования. Изучение самозащиты требует организации тренировок в различных условиях и представляет собой развитие рефлекторных спонтанных реакций в ответ на различные виды агрессии. Тренироваться следует в отражении атаки с разных сторон, в том числе в самых неудобных, но реальных ситуациях.
Специальные приемы нападения это атакующие методы, позволяющие неожиданно обезвредить противника, атакуя с разных сторон, заранее выбирая неудобную для его контратаки позицию и технику. К специальным приемам относятся методы неожиданного захвата (в одиночку и группой) и уничтожения (в ситуациях военных действий). Как и самооборона, этот раздел не имеет прямого отношения к собственно схватке и не требует изучения тактики поединка. Техника подобного рода в основном предназначена для использования в специальных ситуациях, например, в военных или полицейских целях.
Схватка это непосредственно сам поединок или ситуация предшествующая поединку когда оба готовы к бою, например, в ситуации, когда агрессия определена до начала непосредственных действий или, когда прием самозащиты не привел к нейтрализации противника, в результате чего дистанция оказалась разорванной и оба готовы к продолжению. Коренное отличие этого раздела от вышеупомянутых в том, что схватка предполагает наличие тактики её проведения. "
Это часть статьи. Насколько я понимаю, эти идеи солидарны идеям крав-маги. Может быть не во всем, я не в курсе.

[Genfald]

Я думаю что вы преувеличиваете по поводу Федоришина, я знаю нескольких его последователей, которые очень хорошо и технично умеют за себя постоять.
И если бы он умел в 100 или как вы говорите 1000 раз меньше, то его ученье было бы давно потеряно, как несостоятельное... Исходя из чего вы сравниваете профессионализм обоих мастеров??? И основываясь на чем делаете такие выводы?

Вообще я уже когда-то говорил но повторюсь, знаю одного парня на Черемушках, который выучил для себя пару тройку ударов и отточил их скорость и силу до очень хорошего уровня. Это связкой он побеждал очень многих противников на улице, которые выше его, больше его ... и возможно знают намного больше приемов чем он. Но вот только они не успевают ... показать чему их учили. Поэтому можно 6-ть лет изучать все приемы БИ... а можно выбрать несколько, которые у тебя хорошо получаются и стать в них мастером.

Как говорят плохому танцору мешают яйца, а плохому каратисту все мешает...

[none]

Простите меня серенького, но кто такой г-н Фидоришин?

[берсерк]

[QUOTE=Fudo;6962621]ИМХО, для меня например, однозначно, что Федоришин научит в 100 раз меньше. А скорее всего, в 1000. И вообще, я не совсем понимаю, чему он может научить того, кто занимается, к примеру, каратэ.
Причем тут бойцы крав-маги на соревнованиях? Я знаю людей, которые выполняли реальные боевые задания, в том числе и захваты людей, и при этом никогда не выступали ни в каких соревнованиях. И видел неспортсменов, которые просто "отрывали" на улице хороших спортсменов. QUOTE]

..много кто кого знает. Кстати, давно замечено, что наиболее "кровавыми" и "боевыми" воспоминаниями делятся люди, никогда никого в своей жизни не обидевшие. Это все комплексы детские виноваты. У моей жены на работе есть кладовщик с 12 диоптриями, который рассказывал мне как-то за столом, как он выполнял секретные задания "партии и правительства" и завалил секретными приемами не менее 50 человек. При этом по его словам, секретные техники ему показал один монах в Тибете. Причем, каким ветром его занесло в Тибет, он упорно не признавался...потом он напился и обронил, мол там он искал и НАШЕЛ Шамбалу.
Другой клоун - метр с кепкой, пархатый мужичок в засаленной майке у ларька громко хвастался собутыльникам (не подумайте плохого, просто я в очереди за жвачкой стоял в тот же киоск) как он взорвал несколько итальянских крейсеров в 60-е годы, предварительно умертвив голыми руками часовых. Служил он в спецназе (опять же по его словам), который почему-то базировался в Казахстане. Род войск он назвал - его словами "десанческие войска".
Послужив в свое время в Советской Армии, от себя могу добавить - самые дебильные и роскошные дембельские альбомы с воинственными фото делали отморозки из глухих деревень, дальше свинарника и хлеборезки в армии не бывавшие. Причем еще дембелями они видимо, начинали репетировать "боевые" рассказки, которыми потом собирались поражать доверчивых односельчан. Один "дедуля" на физзарядке попросил меня показать пару ката. На мой вопрос, мол зачем?, он ответил - покажу в деревне, скажу, что служил в спецназе и рубился с душманами (мы тянули лямку в правительственной связи - 30 метров под землей).

В то же время отмечу, что у меня в учениках в разное время были ребята из действующих спецподразделений. Но никогда и ни при каких условиях они не говорили, что принимали участие в реальных боевых ситуациях. Поэтому тот, кто рассказывает, мол он своими руками "валил часовых в одной малоизвестной войне" - заведомый лжец.

[Victor-s]

ИМХО, для меня например, однозначно, что Федоришин научит в 100 раз меньше. А скорее всего, в 1000. И вообще, я не совсем понимаю, чему он может научить того, кто занимается, к примеру, каратэ.

Вы хорошо знаете Федоришена?На каком основании Вы так самонадеянно заявляете(тем более не практик)? Из-за таких необдуманных слов о Вас складывается оччень нехорошее мнение.

[yugen]

Федоришен является представителем Йона Блюминга на 1/6 ,
думаю это ОЧЕНЬ весомый аргумент
Возможно FUDO не знает такого мастера и бойца?

[yugen]

По поводу статьи:
1 и 2 пукты описывают развитие ситуации с точки зрения будзюцу
пункт 3 характерен для спортивного поединка ( и то на примитивном уровне)
ИМХО

[Fudo]

Я думаю что вы преувеличиваете по поводу Федоришина, я знаю нескольких его последователей, которые очень хорошо и технично умеют за себя постоять.
И если бы он умел в 100 или как вы говорите 1000 раз меньше, то его ученье было бы давно потеряно, как несостоятельное... ...

Почему я преувеличиваю? Разве я где-то сказал, что сомневаюсь в его боевых качествах или качествах его учеников? Не сомневаюсь. Безусловно, Федоришин вполне компетентен. Я написал, что не вижу, чему новому на семинаре он может научить человека, уже имеющего нормальный опыт в каратэ. Вот и все. Я не сказал, что он плохой боец или тренер - может быть он великолепный тренер и боец. Но ничего оригинального, чего не дал бы любой другой хороший тренер по каратэ я, в его видео, не вижу. Поэтому указал, что не вижу смысла платить за семинар человека, который не научит чему-либо новому. Смысл такого семинара?
Я не сказал, что он умеет меньше. Я сказал, что он вообще ничего нового, вероятнее всего, на семинаре не даст, а хороший мастер кравмаги вполне может дать много новых интересных наработок. Это не значит, что Федоришин хуже. И не значит, что мастер крав-маги лучше. Просто кравмага в данном контексте интереснее, потому что там все новое.
Кроме того, я естественно, могу ошибаться. Но высказал я свое мнение.

[Fudo]

[QUOTE=берсерк;6963936
В то же время отмечу, что у меня в учениках в разное время были ребята из действующих спецподразделений. Но никогда и ни при каких условиях они не говорили, что принимали участие в реальных боевых ситуациях. Поэтому тот, кто рассказывает, мол он своими руками "валил часовых в одной малоизвестной войне" - заведомый лжец.[/QUOTE]

Совершенно с вами согласен. Но, будучи в Израиле, я общался с офицерами, которые выполняли всякие мероприятия. Они о них, ес-сно, не распространялись. Но я знаю о некоторых их боевых наградах и знаю людей, которые с ними служили. Оттого и информация. А некоторые случаи, о которых я написал, я видел реально или слышал от людей, которые им были свидетелями. От нормальных людей, вполне адекватных. Или вы искренне верите, что все наркоманы с ножами всегда режут всех, на кого они прут?

[Fudo]

Вы хорошо знаете Федоришена?На каком основании Вы так самонадеянно заявляете(тем более не практик)? Из-за таких необдуманных слов о Вас складывается оччень нехорошее мнение.

Мне, честно говоря, безразлично, какое мнение сложится обо мне у человека, с которым я никогда не виделся и не общался. Откуда вы знаете, кто практик, а кто - нет? Когда я что-либо пишу, я это тщательно обдумываю.

Мнение о Федоришине у меня самое наилучшее. Но исходя из тех видеоматериалов, которые я смотрел с его семинаров, я сделал вывод, о котором написал. При этом он прекрасный тренер и наверное боец. Прекрасные семинары. Но ничего нового, за что я бы хотел заплатить деньги, я там не увидел. Очень хорошая техника, совершенно верное ее изложение. В чем проблема? Что тут некорректного? Высказать свое мнение?

[Fudo]

Федоришен является представителем Йона Блюминга на 1/6 ,
думаю это ОЧЕНЬ весомый аргумент
Возможно FUDO не знает такого мастера и бойца?

Какого мастера и бойца? Блюминга? Знаю, очень серьезный мужчина. Дзюдоист и каратист. В соревнованиях о себя, почему-то не проявлял, но на тренировках, ес-сно спарринговал много. Как в дзюдо, так и в каратэ. Очень известный человек. Книгу яркую написал...
Так в чем проблема? Еще раз повторюсь, что Федоришин хороший мастер и тренер по каратэ, нет сомнения. Семинары его тоже хороши. Пожалуй, что интереснее, чем у Блюминга. Говорит хорошо, показывает грамотно. Но грамотный тренер по каратэ рассказывает примерно то же самое своим ученикам. Поэтому, для каратиста, семинар по крав-маге будет многократно информативнее. Потому что там для него будет много нового. Моя идея понятна? Никакой критики. Простая аргументация.

Насчет статьи. Это не статья, это ее маленкий кусочек.

[Victor-s]

Но исходя из тех видеоматериалов

Объясняю:даже самые лучшие видео пишутся не для обучения,а больше для рекламы.Что даётся на семинаре и сколько можно узнать только ЛИЧНО побывав там. А делать такие заявления, исходя только из видеоматериалов, может только теоретик.
Про "мнение незнакомых людей" - это был тонкий намёк на то,что благодаря некоторым высказываниям, открывается истинное лицо автора и дальнейшие его словоблудия воспринимаются не более чем как детский лепет, поэтому он зря после этого продолжает заниматься "форумомаранием"

Какого мастера и бойца? Блюминга? Знаю, очень серьезный мужчина. Дзюдоист и каратист. В соревнованиях о себя, почему-то не проявлял,

Вы явно любите рассуждать о том чего не понимаете. Это Блюминг в соревнованиях себя не проявил???

[Fudo]

Если вы увидите видео с семинара, то вы из него получите информацию о том, что на этом семинаре происходило и какая информация была там дана. Естественно, личного опыта оттуда не взять. НО видеть дающийся багаж знаний можно вполне.

Я люблю рассуждать о том, что понимаю. Возможно, в отличие от Вас, уважаемый.

Теперь о Блюминге: абстрагируясь от того, что он бы великолепным бойцом и тренером многих чемпионов, а говоря исключительно о его спортивной карьере: укажите мне хотя бы один известный чемпионат по дзюдо, в котором выступил бы Йон Блюминг. И выиграл или стал призером. И точно также, укажите любой чемпионат по каратэ киокушинкай, в котором Блюминг стал чемпионом или призером.
Если не сможете этого сделать, тогда вы просто пишете впустую, не аргументируя своих слов. А это несерьезно.

Не нужно указывать, что Ояма назвал его лучшим бойцом киокушин, и что он поборол многих известных чемпионов. Это известно. Мы сейчас говорим о спорте и о соревнованиях. В дзюдо, в то время, как и нынче были чемпиогнаты Европы, мира, Олимпийские игры, Кубок Кано, Чемпионат Японии. Укажите плиз фамилию Блюминга в официальных данных. Из всех голландцев, на официльных сорвнованиях, в основном, в тяжах светился Антон Геезинг.
В Киокушинкай тоже были чемпионаты. Он что-то выиграл? Среди чемпионов в тяжах каком-то году есть его фамилия?
Или вы, уважаемый просто решили потрясти воздух? Или вы имеете конкретную информацию? Так поделитесь, я буду благодарен.

[Fudo]

Знаете, вот целый час просматриваю в сети видео и материалы о Юрие Федоришне, даже самому интересно стало. Действительно, во многом, хороший специалист. Дает прикладное каратэ, толково объясняет свой подход. Классное тамешивари. Даже при его габаритах, некоторые вещи смотрятся впечатляюще. Отзывов о его мероприятиях много. Все неплохие, есть откровенно положительные и восхищенные, есть и такие, которые считают, что его семинары не особо информативны. Некоторые считают, что многое надо делать иначе. Сколько людей, столько мнений.
Ну и некоторые разделы, конечно... выглядят ИМХО, не очень. Вот тут посмотрите на предложенные варианты в начале видео для борбы лежа и для боя с ножом и от ножа.

http://forum.budokaikan.ru/index.php?PHPSESSID=jjrbpbfalgabvij896lp8jsg27&top ic=552.0[/url]

Тут Ю.М. и маваши против вооруженного противника пытается делать и мае гери и подсечки... Вообще, много времени уделяет обезоруживанию от ножа, кстати. Довольно специфичному.
И, как я понимаю, раз это семинар, он этому учит. Комментировать не стану, сами посмотрите.

И техника нож на нож, в ряде случаев во многом специфична.
Кстати, я читал, что у Федоришина было много задержаний вооруженных преступников. Это к теме об обезоруживании.

[Genfald]

... У моей жены на работе есть кладовщик с 12 диоптриями, который рассказывал мне как-то за столом, как он выполнял секретные задания "партии и правительства" и завалил секретными приемами не менее 50 человек. При этом по его словам, секретные техники ему показал один монах в Тибете. Причем, каким ветром его занесло в Тибет, он упорно не признавался...потом он напился и обронил, мол там он искал и НАШЕЛ Шамбалу...

Я тоже такого клоуна знаю))) Только у него диоптрий поменьше...

Я не сказал, что он умеет меньше. Я сказал, что он вообще ничего нового, вероятнее всего, на семинаре не даст, а хороший мастер кравмаги вполне может дать много новых интересных наработок. Это не значит, что Федоришин хуже. И не значит, что мастер крав-маги лучше. Просто кравмага в данном контексте интереснее, потому что там все новое.
Кроме того, я естественно, могу ошибаться. Но высказал я свое мнение.

я просто вас неправильно понял ... поэтому и возмутился) Рад что в конце вы все же узнали лучше этого мастера, если потратили на него целый час своего времени.

А платить за семинал 200 у.е. , мне кажется действительно кощунством, по-моему проще пересмотреть парочку фильмов. Или возможно я неправильно понимаю слово "семинар"...

[Fudo]

Я и раньше его видео смотрел, просто сейчас посмотрел больше.

Знаете, были семинары, за которые я платил больше 200 долларов. И не жалею. и сумма которая определена зависит от количества людей, стоимости переезда мастера, его проживания, питания, аренды зала и другого. Мож одни билеты обойдуться в штуку. Его гонорар может быть вполне адекватным. Хотя. наверное, каждый по-разному понимает, что такое адекватный гонорар мастеру за пару дней обучения.

[none]

Ну вот теперь хоть прояснилось, что за Федоришин (-:

А у нас есть такое же вот прикладное карате? А то у меня из юношеских воспоминаний о карате - это бесконечные ката и сотрясения воздуха...

А насчёт семинара и 200 баксов... проще посмотреть фильм, чем сходить на семинар, а так же чем ходить в спортзал вообще... думаю, вопрос только в 200 баксах (((-:

[Fudo]

Я считаю, что семинары приносят пользу, если семинары хорошие. И семинары Федоришина многим могут быть интересными, хотя некоторые разделы, которые он предлагает мне не нравятся. Но по информативности, для каратистов, у которых хороший грамотный тренер, семинары по кравмаге , ИМХО были бы интереснее.

[yugen]

Похоже Fudo , что книгу вы не читали.
Рассуждаете поверхностно , путая БОЙЦА И СПОРТСМЕНА