Референдум о вступлении Украины в ЕС

[капитан]

спасибо за ответ.
народ у нас работящий.да.
да только эффективность труда маленькая.
добыча угля,выпуск металла,поставка человеческого ресурса в другие страны-это путь назад.
менять у нас много чего надо и практически везде.
НУ А ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСТУПЛЕНИЕ КУДА-ТО?
евро союз это узаконеная пирамида -кто последний тот и лох.
поэтому поляки поддерживают ,,евроинтеграцию,, Украины.
этож элементарно.

кто-то что-то для нас сделает и нам будет хорошо
ну да! конечно!

высокие технологии путь вперед иного нет

а про танки это не сказки харковчане пока не разучились их делать
николаевцы делают корабли,днепропетровцы ракеты собирают,запрожцы двигатели поставляют,киевляне собирают самолеты. и т.д.

Да я с вами согласен. Зачем нам ЕС , если нас туда такими брать не хотят. Кот Де Вуар убеждает что и в НАТУ нас не берут потому что народ не хочет. Не в народе дело, а в наших вождях, которые поставили казнокрадство в ранг государственной политики. Если у нас 40% ВВП в тени, то нас могут взять только на воровскую сходку

[Dave]

а про танки это не сказки харковчане пока не разучились их делать
николаевцы делают корабли,днепропетровцы ракеты собирают,запрожцы двигатели поставляют,киевляне собирают самолеты. и т.д.

Танк это оружие прошлого, стоит кучу денег а уничтожается "адной таблэткой"
Самолеты собирают конечно, особенно Ливии - до сих пор бедуины их ждут.
На счет пирамиды мысль конечно интересная, но подходит в натяг - в классической пирамиде участники (снизу) теряют все, сказать что в ЕС вступившие страны все потеряют/ли очень не корректно

[Big!]

т.
... в классической пирамиде участники (снизу) теряют все...

Отнюдь.
Теряют ровно столько, сколько вложили, в надежде получить большее, входя в нее.

[Big!]

Интересно глянуть на список дураков: кто не хочет в ЕС?

В мире все относительно...

[Big!]

kone4no otnositelno, no est kategoriya ludey,kotoraya
znaet 4to takoe Ne EC i 4to takoe EC.

Ну хорошо. Убедите меня, пересичного украинца, что после всупления в

ЕС, лично мне, а не в среднем по стране, станет жить лучше...

ЗЫ На счет свободы слова - не надо. Уже обсуждалось...

[Big!]

Li4no tebe kak stanet git lu4she?
stanet,v tom slu4ae esli ukraina budet bobludat vse pravila
EC tak kak nado...

И что, у тебя есть гарантии, что будет соблюдать, как надо? А зараннее нельзя озвучить: как надо, и, главное - кому?

...esli 4eloveku ploho,sro4no bolnicu kladut, nikto ne sprosit est li dengi
i ne sprosyat nomer strahovki, a vile4at i ne vikinut.

В СССР так и было. Во что вылилось - видели...

do sih por mnogim kagetsa
4to SSSR eto horosho.

Но и не хуже, чем сейчас. Что изменилось, кроме того, что все развалилось? Свобода слова? Мне ее и раньше хватало...

ya prosto vigu nemnogo raznicu potomu 4to vsyu gizn gila v Ukraine
videla drugie strani,a teper ya gragdanka drugoy strani.

Вот теперь понятно. Получаеццо НЕ МНЕ, гражданину Украины, а ТЕБЕ, гражданке другой страны, будет лучше, если Украина вступит в ЕС. Как говорится: "Момент истины"...

[Big!]

...ya viskazivayu sugubo svoe mnenie, kak gragdanin i Ukraini
i drugoy strani.

Двойное гражданство законодательством Украины ЗАПРЕЩЕНО.

А ты говоришь:"...правила...выполняться...". НЕ СМЕШИ...

[efilatov]

a pri 4em odno k drugomu? oni sami vinovati
posolstvo Ukraini ne menyayut mne passport ukrainskiy
ya ne mogu otkazatsa ot gragdanstva iz za nih
eto kak raz oni ne vipolnyayut pravila i idut protiv zakona
a ne ya

а почему не меняют? видимо, хотят что бы выехали на ПМЖ и стали на постоянный консульский учет.

[Big!]

a pri 4em odno k drugomu? oni sami vinovati
posolstvo Ukraini ne menyayut mne passport ukrainskiy
ya ne mogu otkazatsa ot gragdanstva iz za nih
eto kak raz oni ne vipolnyayut pravila i idut protiv zakona
a ne ya

На сколько я понимаю, украинское посольство не меняет украинский паспорт, а изымает его. А точнее, гражданин (сознательный), отказавшийся (лично) от гражданства, даже УСТНО, после получения паспорта новой страны проживания, обязан сдать старый паспорт в посольство, или, на худой конец, уничтожить его. Дабы не нарушать Закон Украины...

[efilatov]

На сколько я понимаю, украинское посольство не меняет украинский паспорт, а изымает его. А точнее, гражданин (сознательный), отказавшийся (лично) от гражданства, даже УСТНО, после получения паспорта новой страны проживания, обязан сдать старый паспорт в посольство, или, на худой конец, уничтожить его. Дабы не нарушать Закон Украины...

устно откзаться это было бы конечно здорово. пока процедура выхода из гражданства выглядит примерно так:

1. вызжаем на ПМЖ. для этого надо:
а. собрать кучу справок в украине что ты не верблюд (например: справка со всех мест работы за последние 5 лет о том, что предприятие к тебе не имеет претензий; справка из налоговой что у тебя нет задолженности и т.д.)
б. лично подать завление о выезде на ПМЖ в районный ОВИР.
в. через 3-6 месяцев ОВИР "переварит" ваши бумаги и выдаст "добро на выезд".
г. опять лично явиться в ОВИР, получить "добро" на выезд
д. выписаться в ЖЭКе, военкомате, и т.д.
е. опять лично явиться в ОВИР и сдать гражданский паспорт
2. стать на постоянный консульский учет в консульстве украины по месту жительства.
3. подать документы с еще одной кучей справок в консульство Украины о выходе из гражданства.
4. ждать пока предизент Украины подпишет лично Ваше прошение в о выходе из граждансва.

итак, не считая беготни, минимум двух поездок в Украину, имеем:
шаг 1 - около полугода, шаг 2 - от 2х до 5 лет.

ну и как всегда есть люди, которые за $6.000-$8.000 делают все вышеописанное в течение месяца, без вашего присутствия. (Слава украинской коррупции!)

к сожалению, если надо получать гражданство страны, которая не приемлет двойного гражданства, то человек обречен на вышеописанное.

P.S. после того как я ознакомился с описанной выше процедурой я понял почему нас еще 46 миллионов.
P.P.S. выезд на ПМЖ можно так же оформить через консульство по месту проживания, но процедура затягивается в 2-4 раза.

[efilatov]

delo v tom 4to eto tak i est
i mne neskolko let treplyat mozg,

есть один положительный момент, который греет душу: то что я описал выше - последнее общение с украинской бюрократией

видимо, украинская бюрократия это тоже понимает и старается предстать во всей красе

[Big!]

устно откзаться это было бы конечно здорово.

Я не о процедуре, а о конечном результате. Какое двойное гражданство может быть у ЗАКОНОПОСЛУШНОГО бывшего гражданина Украины?

Период и порядок оформления документов - это другая песня.

Я так понял, что оппонент, как только, так сразу ДОБРОВОЛЬНО (сознательно) лишится гражданства Украины...

ЗЫ Это НЕ убеждает граждан Украины, что в ЕС лучше. Нам и самостийнистю многое сулили. Что из этого вышло - видим...

[efilatov]

Я не о процедуре, а о конечном результате. Какое двойное гражданство может быть у ЗАКОНОПОСЛУШНОГО бывшего гражданина Украины?

Период и порядок оформления документов - это другая песня.

Я так понял, что оппонент, как только, так сразу ДОБРОВОЛЬНО (сознательно) лишится гражданства Украины...

скажите честно, в Украине можно быть законопослушным?
мне так показалось, что нет.

"своим - все, чужим - закон", это про Украину.

по-моему, в Украине все устроено так что бы решать вопросы честно, по закону и без взяток было максимально проблематично.

отпишусь по теме - вступление украины в ЕС, несомненно, имеет свои плюсы и минусы. но в первую очередь вступление в ЕС это соответсвие каким-то стандартам этой организации, которые не так уж и плохи.
другой вопрос, что Украина еще не готова к принятию этих стандартов.

[Big!]

скажите честно, в Украине можно быть законопослушным?

Не только можно, но и нужно. А иначе - имеем, что имеем.

"своим - все, чужим - закон", это про Украину.
по-моему, в Украине все устроено так что бы решать вопросы честно, по закону и без взяток было максимально проблематично.

Вы уверены, что после вступления в ЕС, что-то изменится? Ну, разве только, Вы лично попадете в разряд "своих".
Опишите механизм ЕС, который может сломать эту систему.

вступление украины в ЕС, несомненно, имеет свои плюсы и минусы. но в первую очередь вступление в ЕС это соответсвие каким-то стандартам этой организации, которые не так уж и плохи.
другой вопрос, что Украина еще не готова к принятию этих стандартов.

Вы считаете, что аргументы, типа: " свои плюсы и минусы, соответсвие каким-то стандартам, которые не плохие и пр." могут кого-то в чем-то убедить?
К чему не готова Украина? Окончательно стать странй - лохом, страной пятого мира, страной - помойкой и пр.?..

[spok]

отпишусь по теме - вступление украины в ЕС, несомненно, имеет свои плюсы и минусы. но в первую очередь вступление в ЕС это соответсвие каким-то стандартам этой организации, которые не так уж и плохи.

А как насчет лишения части суверенитета, которым многие здесь так гордятся? Кстати, то же касается и НАТО...

[spok]

ya prosto dumayu 4to moget bit, 4ut 4ut lu4she v plane zakona
v Ukraine budet poryadok esli ukraina budet pod EC

С чего бы это? Люди те же, менталитет тот же, правоохранители и юристы те же. Законы поменяют? Так это можно сделать и сейчас, но тем не менее никто не меняет. Да и за исполнением законов следить будут не евро, а украинские чиновники. Не вижу, что может изменить присоединение Украины хоть к ЕС, хоть к Боливарианской революции ))

[Big!]

za4em opisivat mehanizm?

Затем, что люди останутся прежние. Или - к стенке неугодных?

В чем заключаются эти загадочные "меры", после которых в Украине воровать перестанут?

[тота]

говорят ,не вступайте в эс ,потеряете суверенитет, будите помойкой эс , это лохотрон словом капец ..но приезжаешь в эс ,смотришь на уровень жизни ,социальную защищенность,правовую систему и понимаешь что они на 100 порядков выше нас,,.говорят ,союз с россией, мы братья ,вековые традиции ,приезжаешь в россию...там как и у нас, воры ,коррупция,пьянь, нищета ...так что ,в россию ?гнить вместе ,и пахать на кучку олигархов-паханов ,которые вместе с руководством страны нас поставили раком?

[МУЖ_ФОРУМЧАНКИ]

[QUOTE=Herskerinne;6963166]

prosto dumayu 4to moget bit, 4ut 4ut lu4she v plane zakona
v Ukraine budet poryadok esli ukraina budet pod EC

Я ПРОСТО... ,думаю... может быть... чуть -чуть лучше...в плане закона...
... если украина будет под ЕС
сами себе верите????????????????????

девушка у вас нет 6000евро?
или вы не знаете кому надо дать?

вам сказали в посольстве- украина не страна ЕС
а что вы ожидали?

[efilatov]

А как насчет лишения части суверенитета, которым многие здесь так гордятся? Кстати, то же касается и НАТО...

вобщем-то то же что я и сказал... есть плюсы и есть минусы. несомненно чем-то надо жертвовать и надо трезво оценивать что ты получишь взамен.

это как жизнь в многоквартирном доме. можно вообще игнорить всех вокруг и жить самому по себе, можно дружить\сотрудничать с соседями двери которых рядом, а можно сотрудничать со всем домом.
в каждом случае одни и те же задачи решаются по-разному и задчаи которые не по зубам одному могут быть легко решены всеми жильцам дома.