Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир В.П.]

Нам сейчас нужен государственный муж, что то вроде своего Пиночета

их есть у меня
http://forumodua.com/member.php?u=294730

[НекогдаЖдать]

их есть у меня
http://forumodua.com/member.php?u=294730

Всё, на следующий Новый Год требуем у модераторов номинацию "Государственный муж"! Ну и для гендерного равенства "Государственная жена")

[Владимир В.П.]

Воронежский конь уже не заводит? )))

Кое-кого, помнится, очччень заводил беловежский зубр.

Ну,так нельзя.
Понимаю,что Україна - це Європа,но толерантность наша еще на нуле,как при "совке".
Только,привык к "политическим" и "лагерным" оргазмам Сергея Васильевича и тут вы со своими фантазиями.
https://ru.tsn.ua/tsikavinki/rossiys...na-korove.html

[Владимир В.П.]

Всё, на следующий Новый Год требуем у модераторов номинацию "Государственный муж"! Ну и для гендерного равенства "Государственная жена")

Базар был только за своего Пиночета

[vado]

Свирид Опанасович

Доброго здоров'я, друзі! Надворі останній понеділок зими, як жаль, що зима закінчується… Впрочем, не жаль, бо як свідчить практика попередніх років, у лютому цілком може бути і п'ятдесят днів. Тому не хнюпимося, а посміхаємося і звично заварюємо собі щось гаряченьке, духм'яненьке і смачненьке.

На традиційний обзор в дідуся часу зараз нема, але не обсмоктати одну новину не можу. Бо новость ота вкусна і, возможно, з далєкоідущими послєдствіями. Ітак.

Новина ця прийшла з далекої прекрасної Аргентини, де зараз розгорається первокласний скандал, який чудово ілюструє стєпень прогнилості Хуйлостана. Отже, на минулому тижні стало відомо, що в посольстві РФ у Буенос-Айресі обнаружені 12 чумайданів з майже чотирма центнерами кокаїну. Вірніше з мукою, бо кокаїну там уже нема. Отой кокаїн якоби лічно, ще у грудні 2016 року, обнаружив посол Коронеллі, сообщив куда слєдує, кокаїн поміняли на муку і тепер ведеться совмесне російсько-аргентінське слєдствіє. Бдітєльного посла Коронеллі представлять к правітєльственній награді, а винуватим оказався бувший завхоз, чи якийсь давно уволений сотруднік. Которий і перевозив наркотіки тоннами, нагло пользуясь діпломатічеськой неприкосновенностью.

Про це все зараз радісно лєпече Маша Захарова, хвалить вніматєльного посла і це усе казочки для малят ясельної групи.

Для малят старших груп та учнів початкових класів поширюють іншу байку. Яка дуже нравиться російським лібералам, а також деяким українським солідним ізданіям. Согласно з якою це все діла рук російських спецслужб, которі пользуясь всєдозволєнностью вершили в Аргентині свої тьомні дєлішки. Но на дєйствія спецслужб з осуждєнієм дивлися здорові сили государства россійского і той же посол Коронеллі храбро вступив з чекістами в єдіноборство. Коронеллі маладєц, ах какой он смелий.

Вірити в подібні казочки можуть лише дітки, які не знакомі з суворими буднями діпломатічеськой жизні. Но ми-то з вами люди взрослі, коєшо в житті повидали і нам нескладно реконструювати реальний хід подій.

Начнемо з того, що в посольствах за кордоном ніяких подібного масштабу оборудок без відома послів буть не може. Це абсолютно виключено. Особенно в посольствах РФ, де з 2014 року запроваджені драконовські порядки, все закрито-перекрито і любий виїзд чи заїзд проізводиться з дозволу глави дипмісії. Російський посол, особливо зараз, це цербер, який лічно контролює і ліміти на пальне, і комунальні видатки своїх сотрудніків. А також хто куди їздить, з ким і для чого. І стукачество в російських посольстах офіційно включене в перелік службових обов'язків усіх без виключення дипломатів та співробітників амбасади. За цим усім бдітєльно стежить офіцер безпеки – спеціально приставлений в посольство полковнік ФСБ, которий об'язан щодня докладувать послу про ситуацію в посольстві і вокруг нього, акцентуючи увагу амбасадора на подозрітєльних связях нєкоторих сотрідніків із місцевим населенням.

Потім, територія посольства цілодобово охороняється. Зовні – аргентинською поліцією, внутрі – російськими офіцерами чи прапорщиками. Ведеться постійне відеоспостереження. Усі заїзди-виїзди фіксуються в журналі, а охорона зобов'язана перевіряти не лише коробки, які ввозяться в посольство. Но даже конверти вскривати, чи нема там якогось порошку. Про що той офіцер чи прапор робить окрему приписку в журналі в чому й розписується.

Уявити собі, що при таком надзорі якийсь нещасний завхоз міг без відома начальства та на службовому автотранспорті вільно возити центнери і тонни коксу, згружати їх у спортзалі посольської школи (а на школу поширюється принцип екстериторіальності і це охраняєма територія РФ), неможливо. Не кажучи вже, що не міг рядовий співробітник посольства присвоїти грузу дипломатичний статус, бо це окрема сложна процедура. Та й печатка посольства храниться всігда в сейфі у посла. А той всігда спитає у завгоспа «Шо за груз?». А потом тихо полковніку ФСБ задачу поставить «Проверь».

Крім того існує смішний міф, згідно з яким дипломатичний вантаж в аеропорту місцеві спецслужби якоби не досматрюють. Досматрюють і дуже уважно. Вскривать коробки не вскривають, але через рамки пропускають. І собачкам нюхати дають. Тому провезти наркотики через аеропорт в чумайданах, навіть опломбованих великими двоглавими курицями, можна лише в случаї єслі і з митницею, і з прикордонниками всьо схвачено. Але така задача не по силам не лише завхозу посольства, но й самому послу разом із його полковніком ФСБ. Подібний рівень безпеки для чутливого вантажу можуть обеспечити лише домовленості на гораздо вищому рівні.

Таким образом, наліцо преступний сговор вищого руководства РФ з наркодєльцами в Латинській Америці, при котором російські посольства широко іспользуються в качестве технічних перевалочних пунктів. Високе начальство найвірогідніше ще в Москві інструктірує новоназначенного посла шо він має робити, а куди носа не пхати. А за сметлівость послу обіцяють отдєльне дєнєжне вспомоществованіє та почотну грамоту Лаврова.

Звичайно, що не особисто російський посол дає інструкції подчіньонним куди везти і де згружать товар, цим наверняка займається болєє мелкий функціонер. Посли вдають, шо вони не в курсі, і подчіньонні даже можуть у це щиро вірити. Но ми в це не повіримо.

Тому версію, шо храбрий посол Коронеллі, якоби случайно обнаруживши у посольській школі наркотики, сразу визвав аргентинську поліцію, ще й пустив її на територію РФ (!) знаючі люди зустрічають гучним реготом. Цього бути не могло від слова «ніколи».

Чому подібна новина прийшла саме з Аргентини? Не знаю. Але обізнані люди кажуть, що це чи не єдина латиноамериканська країна, яка два роки тому взялася всерйоз шерстити поліцію і боротися з корупцією, в першу чергу з наркокартелями. І коли в 2016 році аргентинські поліцейські обнаружили, що наркотрафік вперся у залізні ворота російської амбасади, то міністр внутрішніх справ на якомусь рауті підійшов на беззаботно п'ющого текілу російського посла Вітьки Коронеллі й акуратно взяв його за лацкан. Та сообщив послу, шо периметр посольства под наблюдєнієм і нічого вивезти звідти непомітно не удасться. А йому, міністру, точно ізвесно, шо в посольську школу завезли 400 кг кокаїна. Как быть?

Посол Коронеллі тут же пустив у штани потужний струмінь жовтого окропу і з перекошеним от іспуга ліцом побіг в посольство звонити у Москву вопя у трубку “Всьо пропало!”. Но московське начальство приказало послу прекратить істерику, бо всьо схвачено. І в Буенос Айрес вилетів лічно Патрушев. Которий сам зустрівся із тим міністром, поблагодарив за бдітєльность і предложив в дусі аргентінсько-россійського сотруднічества станцювать примирітєльне танго. А неприятний інцидєнт якось зам’ять. Но мінстр проявив упрямство і предложив Патрушеву самому танцювать свою дурну калінку-малінку, він мараться не желає. Патрушев поняв, шо діла не буде, хмикнув і запевнив, що мери будуть прийняті, правоохранітєльні органи та спецслужби РФ обізатєльно допоможуть аргентінським коллегам найти тих нігадяїв, які торгують наркотіками. І полетів додому. Шлі годи…

Вірніше, пішов другий рік, як Москва ні гу-гу, а аргентинці все ждали-ждали-ждали… На минулому ж тижні терпець у них, видно, урвався і вони, аби підштовхнути РФ до подальшої розкрутки цього діла, дали утєчку в прессу. Але осторожну, щоб не приведи боже не кинуть тінь на государство россійскоє, на патрушева, і на посла Коронеллі. Хай уже буде винуватий завхоз, але хоч щоб слідство велося. Посол Коронеллі, почитавши утренню «Ла Насьон» тут же наложив внушітєльну кладку кірпічів та бросився трезвонити у Москву з привичними «Шеф, что дєлать?!!!». Після чого й почалося те, що проісходить на наших з вами очах – в пресу вкидуються взаімоісключающі наївні пояснення, задача яких отмазать государство россійскоє і перевести стрелки на на мелких сошок. У шо ніхто з серйозних людей не вірить. Бо всі все чудово розуміють.

Для Кремля ж це, з їхньої точки зору, пока лише невеличка, хоч і крайнє досадна случайность. Да, аргентинський коридор оказався временно перекритим. Але ж є залізні ворота посольств Росії в Каракасі та деяких інших столицях латиноамериканських государств. І вони гостинно розчинені, наркотіки туди возяться грузовиками, водітєлям яких тамтешні поліцейські честь отдають. Бо там якраз всьо схвачено. Хуйло й Мадуро давно уже всьо між собою перетерли, неприятних інцидентів вознікнуть не должно, посол Вова Заємський може спокойно курить сигари і слать дурачку Віті Коронеллі іздєватєльські СМСки..

Однак для нормальних країн світу це случай вопіющий. Російська дипломатія, яка ніколи особим умом і моральністю не блістала та великою повагою серед іноземних колег не користувалася, зараз стала сообществом злочинців-наркоторговців. Й діло даже не в тому, що російських дипломатів відтепер почнуть страшно жучити на таможнях, перевіряти їхні чумайдани і багажники машин. Вся оця історія окошиться на всій Росії і, будемо сподіватися, лічно на Хуйлові. Бо радив же колись дон Корлеоне подальше триматися від наркотиків. Жадне Хуйло до цієї розумної поради не прислушалося. Так йому і нада.

Зберігаєм бадьорий бойовий дух, тримаєм кулаки за полонених, допомагаємо Армії і попивши каву миємо після чебе чашки ☺

Ну й слєдім, шоб віздє порядок був! А не то, шо січас

[Reginald Mitchell]

Не в том дело, кто придёт
Кто ни победит - придётся строить разношерстную коалицию из Лебедя, Рака и Щуки.

Дык, Италия с незапамятных времён такая...разношерстная.
Можно вздохнуть свободно, вроде как выборы уже прошли во всех значимых для Украины странах...

[Федорович]

Солом'янський районний суд Києва наклав арешт на майно одеського міського голови Геннадія Труханова.

Про це розповіла "Українській правді" 26 лютого суддя-спікер Солом'янського суду Марія Зелінська.

За її словами до суду надходили відповідні клопотання Спеціалізованої антикорупційної прокуратури і НАБУ щодо арешту майна мера Одеси та його заступника Павла Вугельмана.

Зелінська підтвердила, що суд ухвалив рішення щодо арешту майна Труханова. Що ж до Вугельмана, то за словами судді-спікера засідання суду в цьому клопотанні було закритим, тому "інформація щодо розгляду і результатів не може бути надана судом".

Як відомо, НАБУ підозрює Труханова, його заступника, а також директора департаменту комунальної власності та голову постійної комісії з питань комунальної власності Одеської міськради у привласненні майна за схемою, яка завдала державі 185 млн грн збитків.

У 2016 році Одеська міська рада придбала приміщення колишнього заводу "Краян", за версією слідства, переплативши більше ніж у два рази.

Труханова та Вугельмана затримали в аеропорту "Бориспіль" 14 лютого: мер Одеси прилетів із Варшави, а його заступник прибув із Ізраїлю.

Всього тоді повідомлялось про 8 підозрюваних у справі, 6 з яких було затримано, ще двоє перебували в розшуку.

15 лютого суд відпустив Труханова та Вугельмана на поруки: за міського голову поручився нардеп від БПП Дмитро Голубов, а за його заступника – нардепи Пресман і Мірошниченко.

[Pablo Escobar]

...И это печально. Нам сейчас, в этот период, наверное, уже нужен государственный муж, что то вроде своего Пиночета

Вам да, таки нужен.

[Осавул]

Вам да, таки нужен.

А вы вроде как струхнули...товарисч Сальвадор Альенде? ))

[Dave]

А вы вроде как струхнули...товарисч Сальвадор Альенде? ))

когда Володя Ц пишет что ему муж нужен таки можно струхнуть - от смеха

[Pablo Escobar]

А вы вроде как струхнули...товарисч Сальвадор Альенде? ))

Не, я просто, в отличие от совков, понимаю, что любая диктатура и единовластие в современном мире - это анахронизм.
Децентрализованная система имеет массу преимуществ по сравнению с центральной. Это я тебе, как дипломированный автоматчик говорю. Единственное препятствие на пути построения работающей децентрализованной системы - это отсутствие или дороговизна решений, позволяющих каждый элемент системы укомплектовать своим управляющим алгоритмом и средствами его реализации. Еще лет 30 назад практически все системы строились на основе центрального управляющего модуля либо каскада таких модулей, сейчас же все чаще строятся системы, где каждый элемент выполняет свою функцию вне зависимости от работоспособности центрального модуля, на котором реализован мониторинг и какие-то глобальные задачи, типа ведения трендов, анализа энергоэффективности системы в целом и т.д.
Это, что касается техники.
В обществе работают ровно те же самые законы: раньше, в индустриальную эпоху, реально нужна была мощная центральная власть, которая решала, что должен делать бездумный винтик в виде "человека труда", сейчас, и за счет глобальной информатизации, и за счет, опять таки, человеческой эволюции, в западном мире каждый индивид - это отдельная полноценная работающая подсистема, которой нет надобности "сплочаться в едином порыве" с себе подобными для достижения "благословенной цели". И функции власти сведены не к управлению и подавлению, а к корректировке распределения ресурсов для нормального функционирования "надсистемы" в виде государства.

[фокс]

Не, я просто, в отличие от совков, понимаю, что любая диктатура и единовластие в современном мире - это анахронизм.
Децентрализованная система имеет массу преимуществ по сравнению с центральной. Это я тебе, как дипломированный автоматчик говорю. Единственное препятствие на пути построения работающей децентрализованной системы - это отсутствие или дороговизна решений, позволяющих каждый элемент системы укомплектовать своим управляющим алгоритмом и средствами его реализации. Еще лет 30 назад практически все системы строились на основе центрального управляющего модуля либо каскада таких модулей, сейчас же все чаще строятся системы, где каждый элемент выполняет свою функцию вне зависимости от работоспособности центрального модуля, на котором реализован мониторинг и какие-то глобальные задачи, типа ведения трендов, анализа энергоэффективности системы в целом и т.д.
Это, что касается техники.
В обществе работают ровно те же самые законы: раньше, в индустриальную эпоху, реально нужна была мощная центральная власть, которая решала, что должен делать бездумный винтик в виде "человека труда", сейчас, и за счет глобальной информатизации, и за счет, опять таки, человеческой эволюции, в западном мире каждый индивид - это отдельная полноценная работающая подсистема, которой нет надобности "сплочаться в едином порыве" с себе подобными для достижения "благословенной цели". И функции власти сведены не к управлению и подавлению, а к корректировке распределения ресурсов для нормального функционирования "надсистемы" в виде государства.

Ты дипломированный автоматчик, а Осаул дипломированный пулеметчик.

Впрочем, ничего нового ты не написал. Такая децентрализованная модель организации труда и управления существует уже давно, сложилась (начала складываться) еще в 70-е , в частности в той же Италии. Самое интересное, что практически в то же время в Италии римским клубом был создан альтернативный проект управления и организации, Евразийская транспортная система по принципу левитации. Правда она стремилась выйти за пределы Италии и охватить Евразию.

Вообщето интересный ты вопрос поднял, особенно на фоне Италии и современного кризиса.

О человеке машине (винтике), тут ты не прав, ничего существенного со времен "Человека машины" ламетри и профессионалного кретина Гегеля, в мире не изменилось. Все до сих пор остаются придатками машин и пока за пределы этой ограничености (она связана исключительно с переменной деятельнсти , воспроизводстве способностей в форме талана и внедрением всеобщей полтехнической системы образования), никто не вышел. Вся статистика в пределах все тех же 5-6 % умников , как и в вопросе концентрации капитала . На сегодня это 1% населения земли которые владеют ресурсами, против 99% .

Но тем не менее сама тенденция интересна, хотя скорее всего то что ты описал, это только видимость явления.

[Olivi@]

Фокс - дипломированный чекист-дзержинец.

[фокс]

Фокс - дипломированный чекист-дзержинец.

Нет. Я всего лишь недоросль - пионер (меня даже из комсомола исключили в конце 80-х), а вот ты , настоящая пионервожатая.

[seaeng]

Нет. Я всего лишь недоросль - пионер (меня даже из комсомола исключили в конце 80-х), а вот ты , настоящая пионервожатая.

Решил в "доктора" поиграть?

[Pablo Escobar]

Решил в "доктора" поиграть?

Старый развратник!

[s.francko2012]

Децентрализация - чистой воды разводилово. Ну спустят на места управление и деньги . А на местах(внизу) кто? Правильно трухановы, кернсы,добкины. Уж им то власть,да еще и бюджеты формировать. Ей Богу помиру пойдем голыми-босыми.... разворуют же все мигом!!!

[Pablo Escobar]

Децентрализация - чистой воды разводилово. Ну спустят на места управление и деньги . А на местах(внизу) кто? Правильно трухановы, кернсы,добкины. Уж им то власть,да еще и бюджеты формировать. Ей Богу помиру пойдем голыми-босыми.... разворуют же все мигом!!!

Ну, поэтому я и говорю, что вам с таким мышлением нужен Пиночет. Мне, например, не нужен )

[Dave]

Децентрализация - чистой воды разводилово. Ну спустят на места управление и деньги . А на местах(внизу) кто? Правильно трухановы, кернсы,добкины. Уж им то власть,да еще и бюджеты формировать. Ей Богу помиру пойдем голыми-босыми.... разворуют же все мигом!!!

Вот рано вам в европу

[ValVed]

Фашизм- рашизм заразный (((


В Китае решили отменить демократические ( уж какие они там демократоческие не знаю, но подозреваю такие же как и на россии) убрать институт президенства и "узаконить вечное правление "святого ", кто там у них, не помню их фамилии один из этих " хунь сунь в чань".

На россии дiктарура рашизма -путинизнма, в USA автократия трампона, ну и Китай туда же.


Кстати, трампон "за кулисами" поговаривает об "отсреле" наркодиллеров )) по сингапурскому ( или филлиpiнскому методу) хочет закончить с демократией, как можно быстрее.


Зачем эти суды, присяжные , ну, если отстреляют парочку невиновных, "биг деал" они всё равно "чёрные" , он их терпеть ненавидит .