Городской транспорт

[Вячеслав_Д]

А по всей Преображенской не так же ? Там нет физически места для отделения трамвайного полотна от машин, это бы сильно снизило пропускную способность дороги. Пускать трамвай через центр - это беда и для трамвая и для движения другого транспорта. Теоретически, можно было бы восстановить линию 30 трамвая и проложить ее до Черемушек, соединив с линией 13-го - это можно было бы сделать по выделенному полотну, и тогда можно было бы надеятся на 1,5 часа с поскота в Черноморку, но этого никто делать не будет. Хотя проекты были и озвучивались.

В том то и дело, что теоретически. Никто уже не будет ломать Балковскую под трамвай. Если там закатить "стройку века", то Таирова и Черемушки задохнутся в пробках на Люстдорфской и Краснова.
Все уже видят темпы строительства. В Одессе зимы не было, можно было уже и Софиевскую закончить. 2 месяца не было Траханова, два месяца там почти ничего не происходило.

[ПЧ.Петро Чорномор]

В некоторых странах Европы такая ответственность снята. Если трамвай/троллейбус зацепил авто припарковавшегося барана, тот и виновен, а транспорт имеет право не останавливаться для ожидания полиции. Для этого достаточно поставить на транспорт видеорегистраторы, которые на сегодня стоят копейки.

Верно, а то у нас на улицах центра города, много раз лично наблюдал, как трамвай вынужден делать паузу возле такого "горепарковщика" и звенеть сигнальным звонком довольно долго, пока хозяин машины не раздуплится. Видел, как водитель трамвая и помогавшие ему пассажиры, раскачивал авто, чтоб хотя бы сработала сигнализация, чтоб хозяин услышал, если он где-то в здании в округе. И, как-то видим, бежит из магазина молоденькая жиночка со светлыми волосами. "Блондинка!" -- ахнул народ в салоне: "Это на них похоже!". Только после того, как блондинка переместила машину в другое место, смогли ехать далее.

[SmackOfGod]

Добрый день!
16.02.2018 г. на моего отца накинулся с кулаками водитель маршрутки. Возвращаясь поздно вечером домой на маршрутном такси №146 с Аркадии по направлению к центру, водитель маршрутки сначала не выдал ему сдачи, затем нахамил сказав буквально "Пшел отсюда", а затем в процессе словесной перепалки, покинул транспортное средство и уже на улице (!!!) и напал на моего отца. Махая руками и ногами он пытался ударить отца, в результате чего, один из ударов пришелся ему прямо в кость скулы что повлекло за собой рассечение и кровоизлияние в глаз. На данный момент оформлено заявление в Приморском отделе полиции в г.Одессе ГУНП в Одесской области.Прошу, те, кто были в тот вечер пассажирами этой маршрутки и видели происходящее - откликнитесь! Не можем дальше развивать дело, без свидетелей!!!

[Rus]

на Маринеско разве делают что-то?последний раз когда ехал там-тишина мертвая,никаких работ

Маринеско ждет своей очереди - закончат Преображенскую, потом переместятся на Софиевскую.

А проще всего было бы проложить рельсы рядом с тротуаром. Тогда, во-первых, никто бы там не парковался, а во-вторых, по середине дороги машины бы ехали без задержек. Два в одном
Но почему же этого не сделали?

Опыт европейских городов говорит, что в таком случае скорость движения трамвая снижается - нужно обеспечить въезд и выезд из дворов, и отделить трамвай от остального транспорта (а значит - обеспечить безопасность и высокую среднюю скорость) становится невозможно.

А по всей Преображенской не так же ? Там нет физически места для отделения трамвайного полотна от машин, это бы сильно снизило пропускную способность дороги. Пускать трамвай через центр - это беда и для трамвая и для движения другого транспорта. Теоретически, можно было бы восстановить линию 30 трамвая и проложить ее до Черемушек, соединив с линией 13-го - это можно было бы сделать по выделенному полотну, и тогда можно было бы надеятся на 1,5 часа с поскота в Черноморку, но этого никто делать не будет. Хотя проекты были и озвучивались.
А вообще, трамвая - отстой, хотя по старой памяти кое-где еще ходит. Лучше бы развивали троллейбус. В том же сан-франциско сильно сомневаюсь, что трамвай там в центре через пробки едет. Да и на вид - древность древностью, даже у нас поновее. К сожалению, троллейбус не просчитывал никто, а на той же Балковской он бы позволил сильно расширить дорогу и убрать пробки, как и сделано в части от Мельницкой до автовокзала

Не нужно фантазировать - все уже проситано:
За что мы любим метро?

Метро способно провозить 75 000 человек в час! Это адски дорого, но если в городе есть большой пассажиропоток, то надо строить метро (в России это актуально для Москвы и Питера).

А трамвай мы за что любим? Скоростной трамвай творит чудеса! 30 000 человек в час! И строительство трамвая на порядок дешевле метро. Система скоростного трамвая могла бы реально решить проблемы пробок во многих городах России.

Троллейбус или автобус перевозят по 7000 пассажиров в час, они не так эффективны, но если пассажиропоток небольшой, то тоже сгодятся.

От маршрутки уже никакого толку, а полоса для автомобилей при равномерном движении способна пропустить всего лишь чуть больше 1000 человек за тот же час.

И, кстати, в центре города трамвай решает транспортную проблему точно так же эффективно, как и в спальных районах - доказано в Мельбурне, Варшаве, Париже
Тут более полный список статей про организацию движения трамваев в Европе, Америке, Австралии

[ПЧ.Петро Чорномор]

Не забывайте за Кривой Рог (город, даже не областной), где есть самый настоящий скоростной трамвай (каким он и должен быть, другим я его не вижу и не хочу видеть).

Фото старое: там тоже, как и в Одессе когда-то, ходили тройнухи, но сейчас там только двойные сцепы, тоже, кстати, забытые в Одессе:

Есть и низкопольник, подозрительно кабиной похожий на наш, одесской сборки (но сочленённый со средней низкой секцией):

Линия ПОЛНОСТЬЮ изолирована от улицы и всякого постороннего транспорта:

Зона скоростного трамвая полностью запретна и для пешеходов.
Схема:

Порядок входа в скоростной трамвай:

[Trs]

А по всей Преображенской не так же ? Там нет физически места для отделения трамвайного полотна от машин, это бы сильно снизило пропускную способность дороги.

Ничего, в центре достаточно улиц, чтобы объехать Преображенскую.

Пускать трамвай через центр - это беда и для трамвая и для движения другого транспорта. Теоретически, можно было бы восстановить линию 30 трамвая и проложить ее до Черемушек, соединив с линией 13-го - это можно было бы сделать по выделенному полотну, и тогда можно было бы надеятся на 1,5 часа с поскота в Черноморку, но этого никто делать не будет. Хотя проекты были и озвучивались.

Почему вдруг? Трамвай должен возить людей туда, куда им нужно попасть, а не на Балковскую. Смысл в связи Таирова и Поскота, если она минует центр?

А вообще, трамвая - отстой, хотя по старой памяти кое-где еще ходит. Лучше бы развивали троллейбус. В том же сан-франциско сильно сомневаюсь, что трамвай там в центре через пробки едет. Да и на вид - древность древностью, даже у нас поновее.

«По старой памяти» новые трамвайные системы только в прошлом году открыли в девяти городах. К сожалению, в Люксембурге были не в курсе, что ellinas сказал, что трамвай — отстой. Надо было раньше до них донести, что нужно построить сеть автобуса, прицепленного к контактной сети. Так заживём!

  Показать скрытый текст

Привет от древности древностью из Сан-Франциско

К сожалению, троллейбус не просчитывал никто, а на той же Балковской он бы позволил сильно расширить дорогу и убрать пробки, как и сделано в части от Мельницкой до автовокзала

И куда эта Балковская впадает? В пробку в частном секторе в районе Щорса? Бездумное, тупое, бездарное городское планирование, когда расширяют и без того широкую улицу и оставляют бутылочное горлышко сразу после неё.

[Trs]

Лучше бы трамвай проложили через Мечникова и Высокий пер. Там пробок никаких и движение получше

Ничто не ново под луной. Трамвай ходил по Мечникова и выходил за Чумкой на Водопроводную, по территории нынешней водокачки, ещё когда о пробках никто и не думал. Эти пути дожили до начала 1940-х гг., с 1934 года ими пользовались только грузовые вагоны, которые ходили по Бассейной на консервную фабрику.

[sailor star]

Ничто не ново под луной. Трамвай ходил по Мечникова и выходил за Чумкой на Водопроводную, по территории нынешней водокачки, ещё когда о пробках никто и не думал. Эти пути дожили до начала 1940-х гг., с 1934 года ими пользовались только грузовые вагоны, которые ходили по Бассейной на консервную фабрику.

Консервный завод находится и сейчас только в 3-м Водопроводном переулке. Изначально трамвай идущий в город не зезжал на Вокзал, а проходил по Мечникова, а пути по Новощепному ряду проложили если я не ошибаюсь в середине 1930-х годов. Просто 10 лет было обсуждение как можно обойти пробки возле Привоза. Мне понравился вариант с Высоким переулком

[Trs]

Консервный завод находится и сейчас только в 3-м Водопроводном переулке. Изначально трамвай идущий в город не зезжал на Вокзал, а проходил по Мечникова, а пути по Новощепному ряду проложили если я не ошибаюсь в середине 1930-х годов. Просто 10 лет было обсуждение как можно обойти пробки возле Привоза. Мне понравился вариант с Высоким переулком

По Бассейной и совр. 1-му Бассейному переулку был проложен путь к складу консервного завода. Сомнений в расположении завода у меня и не было.

[Rus]

Не забывайте за Кривой Рог (город, даже не областной), где есть самый настоящий скоростной трамвай (каким он и должен быть, другим я его не вижу и не хочу видеть).

Все хорошо, но в Кривом Рогу трамвай очень эффективно решает транспортную проблему благодаря тому, что сам город сильно вытянут. В Одессе чуть тяжелее, потому что кроме магистрали "Север-Юг" за пределами скоростного трамвая остаются Слободка, Застава, Ленпоселок, Французский бульвар и Фонтан.
К тому же - сомневаюсь, что наш город потянет строительство остановочных комплексов на подобие тех, которые изображены на ваших фотках - дорого, да и места много нужно. В Киеве (по крайней мере на 15-м маршруте) попроще - просто перрон с доступом исключительно через турникеты.

[Rus]

Опыт европейских городов говорит, что в таком случае скорость движения трамвая снижается - нужно обеспечить въезд и выезд из дворов, и отделить трамвай от остального транспорта (а значит - обеспечить безопасность и высокую среднюю скорость) становится невозможно.

Вот нашел детальное описание на примере Марселя.

Трамвайные пути обычно обособлены от автомобильного движения. На некоторых участках они расположены вдоль тротуаров, тогда как автомобильная дорога проходит по центру улицы.


15. Это плохое решение, все должно быть наоборот — трамвай в центре улицы на обособленном полотне, а полосы автомобильного движения вдоль тротуаров.

Для этого есть множество причин:

1) Трамвайные пути, расположенные сбоку, пересекают большое количество выездов из дворов, съездов на второстепенные улицы и так далее. Это повышает вероятность ДТП. Под трамвай, идущий сбоку, может ВНЕЗАПНО выскочить пешеход; когда трамвай идет по центру — водителю все отлично видно, никто внезапно не выскочит. Это заставляет трамваи ездить медленнее, чтобы была возможность ДТП предотвратить.

2) На регулируемых перекрестках трамвай, расположенный по центру, едет в основной светофорной фазе — прямо и направо. Трамвай, расположенный сбоку, конфликтует с правоповоротной стрелкой, поэтому он получает меньше зеленого в цикл, а значит, тратит больше времени на проезд перекрестков.

3) Если трамвай расположен по центру, а остановки после перекрестка, можно очень удобно вписать в дорогу левоповоротные карманы и парковки. В случае, если трамвай будет идти вдоль тротуара, то организовать парковки не получится.

4) Если трамвай расположен по центру, а остановки после перекрестка, можно очень точно предсказать время его подъезда к перекрестку и организовать включение зеленого на светофоре как раз к этом моменту.

5) Трамвай, расположенный по центру, находится дальше от домов, при строительстве проще уложиться в нормативы, не надо вырубать деревья и т.д. Если пускать трамвай вдоль тротуаров, то будет проблема с поворотами, так как радиус поворота наружного трамвайного рельса не может быть меньше 15 метров. Так что на перекрестках и поворотах пути все равно придется уводить в центр дороги. Если делать пути по центру, то зачастую можно и дорогу не расширять, построить трамвай за счет существующих автополос, т.е. общее количество земли, используемой под транспорт, не увеличивается.

6) Если трамвай расположен на магистрали без пересечений в одном уровне, то при расположении по центру трамвай вообще ни с чем не пересекается, что обеспечивает скорость и надежность, сравнимую с метро. При расположении сбоку нужно пересекать все съезды, получается вот так:

[verda]

Но есть одно большое НО: не будут ли вбиваться "лихие" водители в толпу людей, вышедших на середину улицы к трамваю? Неужели на Тираспольской так никого не сбили?

[Rus]

А по всей Преображенской не так же ? Там нет физически места для отделения трамвайного полотна от машин, это бы сильно снизило пропускную способность дороги. Пускать трамвай через центр - это беда и для трамвая и для движения другого транспорта. <...> А вообще, трамвая - отстой, хотя по старой памяти кое-где еще ходит. Лучше бы развивали троллейбус.

Вот еще нашел ответы на все возможные аргументы скептиков по поводу выделенных линий для трамваев.

Но есть одно большое НО: не будут ли вбиваться "лихие" водители в толпу людей, вышедших на середину улицы к трамваю? Неужели на Тираспольской так никого не сбили?

Не нужно изобретать велосипед - все уже продумано и все проблемы решены. Вот, например, Мельбурн:

Специальный отбойник, чтобы машины не заезжали на пути.

А этот отбойник защищает людей на остановке в центре дороги. Машина, заезжая на него, переворачивается и уходит вбок, жизни людей на остановке ничего не угрожает.

Как сейчас не хватает таких отбойников на Николаевской дороге, на которой 10 лет назад "Ростдорстрой" менял рельсы, но забыл кое-где сделать хотя бы элементарные островки безопасности - в результате остановку "Водная станция" в сторону города пришлось перенести на 200 м вперед - там, где у рукожопых мастеров островок безопасности все-таки получился, а не там, где была остановка до замены рельс - возле светофора.

[verda]

И что, такие вещи у нас запланированы и будут строиться?

[Irina Bogdanova]

И что, такие вещи у нас запланированы и будут строиться?

Сомневаюсь! Ведь сравнить ширину мельбурнской улицы с шириной одесской - небо и земля! У нас ведь элементарно нет места! Отсюда - и все проблемы((((

[ПЧ.Петро Чорномор]

В Мельбурне на дорогах ездят по "английской моде"?)))))
(Не в пример Северной Америке, которая в угаре войны за независимость, отказалось от многого, что связывало с "матерью родиной", в том числе, как название своей денежной единицы (взяли за основу немецкое "таллер", хотя, дизайн долларовых бумажек напоминал фунты) и принятие дорожного стандарта движения).

[Santa_Klaus]

Теоретически все это можно было бы сделать на Преображенской и Софиевской, при этом полностью запретить парковку вдоль тротуаров, оставив одну полосу только для проезда, либо делать карманы

[ПЧ.Петро Чорномор]

Теоретически все это можно было бы сделать на Преображенской и Софиевской, при этом полностью запретить парковку вдоль тротуаров, оставив одну полосу только для проезда, либо делать карманы

Кроме того, чтоб "запретить", нужен ещё действенный механизм применения этого запрета, с санкциями к нарушителям. А то, у нас многое что запрещено, но нарушается безнаказанно везде и подряд.

[sailor star]

Надо было изначально строить линию по бокам тротуара, отделив ее при этом решетками.

[verda]

Ага, Софиевская - одна из немногих улиц, где остались деревья в два ряда. А с вашими расширениями и "карманами" - прощай тень, здравствуй вонь! Пусть уж лучше остаётся всё как было...