Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Че Бурашка]

http://army.lv/ru/22-Iyulya-1941-g./926/713

В трёх километрах от местечка Л. высадился десант немецких парашютистов. Командир танкового подразделения Бачекашвили приказал экипажам трёх танков истребить фашистов. Внезапное появление советских танков внесло смятение в ряды врага. Танкисты полностью уничтожили весь отряд диверсантов.

http://army.lv/ru/28-Iyunya-1941-g./925/686

Крестьяне Западных областей Украины и Белоруссии с первого дня войны проявляют высокую бдительность.

Недалеко от села N крестьяне задержали двух подозрительных людей. Это были разведчики банды немецких диверсантов численностью в 50 человек, скрывавшейся в окрестностях. Истребительный батальон по борьбе с парашютистами-диверсантами и крестьяне окрестных сёл кинулись на поиски и вскоре обнаружили всю группу диверсантов в гуще леса. 32 диверсанта были убиты, остальные захвачены в плен.

не было прашютистов, ага.
это за пару минут поиска.

[Коминтерн]

Исходя из Ваших постов, Вы не поверите в подлинность ни одного из документов. Даже увиденных.

Вы не поняли моего вопроса.
Если высылается часть людей, то нельзя говорить о нелюбви ко все людям.
Среди людей есть преступники, которые несут должное наказание.
Среди народа также есть самые различные группы людей.

Например, депортация японцев в США - так же возмущает вас?
Аресты английских фашистов в Великобритании перед войной говорит о нелюбви Черчилля к своему народу?

Вы же на основании санкций к иногда малой в процентном отношении части народа, делаете вывод об отношении Сталина ко всему народу.

Логика понятна?

Вы ( по неизвестной причине) одержимы некой сверхценной идеей об исторической безупречности и значимости личности Сталина[/B]

Не играйте в психиатра

насчет крымских татар: причина , побудившая диктатора их депортировать, мне ясна. [/U].

Это хорошо.

Но такие способы ведения государственных дел считаю недопустимыми.

Предложите свой вариант?

[Alex9999]

Разговор супер, но ребята - факты не главное, а главное, как их представить, т.е. методология:









То, что реализуют сейчас в общении два "борца за демократию", как Хальдегер и Элфиен, называется

- методом "подставы через умолчания"

Что это значит?
Это значит, что эти "два товарища" считают, что в умолчаниях всегда страна должна жить по конституции и гражданским законам, и их оппоненты, которые "не просекают" этот метод, клюют на эту баланду и начинают пытаться приблизить эпоху Сталина к "демократическим нормам".

Причем, этим двум "честным демократам" уже было замечание о том, что в военное и предвоенно-мобилизационное время такого не бывает, но

- эти два товарища "скромно промолчали" и никак не отреагировали на это аргумент.

А что парочка "Элфин и Датчанин" хотят нам сказать через умолчания?

А то, что перед войной и во время войны возможно было поднять страну демократическими методами.

Докажите, ребята-демократы.
Все демократические страны "трепетно легли" со всей своей свободной экономикой под фашизм.

Были репрессии при Сталине? Были.
Были незаконно осужденные? Были.
Были Гулаги? Были.
И 500 человек были, и больше.
С этим никто не спорит.
И волевые решения были.
И ошибки были, и немалые

А результат?
Фашизм уничтожен.
Страна получила небывалый подъем культуры и науки, и всем этим толчком мы пользуемся до сих пор.
Да, за это заплачено дорого и бывало, несправедливой ценой.
Это так.

Но если бы это было не так, мы бы сейчас жили в лагере унтерменшей (если бы вообще родились) под игом 1000-летнего Рейха.
Что думал Гитлер о славянах - нужно рассказывать?

Или кто-то считает по-другому?

Поэтому, архивные точные данные про Сталина можно просмотреть вот здесь:
http://www.kpe.ru/informatsionno-analiticheskiy-tsentr-kpe/stalin.-hronologicheskiy-prioritet.html

Я эту ссылку уже выкладывал, но никто из демократов, есессно, не отреагировал, как "честные оппоненты".

Кстати, "борцы за справедливость", ако Элфин и Датчанин ничего не говорят о текущем нашем свободном и демократическом положении.

К этим ребятам есть вопрос "черной метки":

- если Вы так ненавидите эпоху Сталина, при которой пик репрессий в течение 2-х лет был 300 тыс человек, то почему:
- уже 18 лет мы имеем каждый год демократический геноцид украины по 330 тыс человек и сокращение населения 1000 человек в день?
- почему никто не поднимает вопрос о геноциде Украины в размере 6 млн за 18 лет «самостоятельности»
- почему происходит взрыв пивного алкоголизма у молодежи
- почему происходит падение уровня образования
- почему происходит развал государства
- почему была уничтожена промышленность

Ребята, давайте сравнивать системы.

Сейчас, за годы демократии вымерло украинцев в несколько раз больше, чем при Сталине. И никакого "светлого будущего и не видно

Что скажем?
Или...

[Хольгер Датчанин]

<щелкает пальцами перед носом>
але, мы про убийство Кирова.

У вас пересменка?

заступаешься за товарища Ягоду?

нет такого определения. но Киров Сталину никак соперником не являлся, потому как целиком поддерживал его политику.
а вообще за твоими метаниями трудно поспеть.
то Кирова убили потому что он был соперником Сталина и угрожал ему, то, раз Киров был верным сталинистом (т.е. не был ни соперником, ни угрожал Сталину) - а вот Мехлиса и Ежова тоже расстреляли!

Ладно, слив защитан.
Это ты завел волынку, что де Кирова Сталин ну никак не мог убить, поскольку якобы тот был "верным сталинистом". Будь уж добр отвечать за свои слова.
Кстати, большевики с дореволюционным стажем, как Киров сталинцами никогда не были, в отличие от последующих выдвиженцев типа Мехлиса, поскольку прекрасно знали, какой шантрапой Джугашвили был до революции.

[Alex9999]

Алё, демократы, чё там у нас - застряло?

[Че Бурашка]

У вас пересменка?

мы про убийство Кирова. кто был главой НКВД в то время?

Ладно, слив защитан.

ну и сливайся.

Это ты завел волынку, что де Кирова Сталин ну никак не мог убить, поскольку якобы тот был "верным сталинистом". Будь уж добр отвечать за свои слова.

мог, конечно. но не убил.

Кстати, большевики с дореволюционным стажем, как Киров сталинцами никогда не были, в отличие от последующих выдвиженцев типа Мехлиса, поскольку прекрасно знали, какой шантрапой Джугашвили был до революции.

это ты у Кирова лично спросил?
и всех большевиков с дореволюционным стажем опросил?
подобные тезисы называются никак иначе, как ничем неприкрытое балабольство.

[Alex9999]

Так когда мы про демократию продолжение услышим?

[Alex9999]

Что - методологии испугались?
Наложили в штаны?

А Вы как думали?
Методология - вершина мысли.
Так что ребята, сматывайте удочки со своими сказками о справедливом обществе.
Всё, лавочка Ваша грантоедов закрыта.
Отправляйтесь к своим грантодателям с просьбой дать Вам уроки методологии.

Не дадут, и не ждите.
Потому, что методология - это власть.

Передайте привет "Радио - Свобода" от Vostok2

[Elfienlied]

Что скажем?
Или...

Давайте исходить из общечеловеческой системы ценностей. Вы же не сможете назвать точную цену ( в человеках), заплаченную за научное открытие или фильм эпохи сталинской диктатуры. Многие жертвы были умерщвлены из боязни диктатора потерять абсолютную власть (тут уж нагуглите сами, инфа о соратниках тоже в общем доступе).

Какими были бы страна и война , наука и культура при другом ленинском преемнике или при Ленине - сравнению не доступно. Более того, деятели науки и культуры существовали на той же территории и до Советской власти (достижений которой никто не умаляет, заметьте)

Вам сложно представить себя (маму, брата, жену) мертвыми или в лагере, изъятого ребенка - в детдоме, отца, пишущим донос, деда,выставленным из дома и за сутки перевезенным в неизвестную местность... Вы, думая о Сталине, становитесь на место Сталина. А я - матери, у которой забрали ребенка, а ее отправили в лагерь, жены, у которой арестовали мужа по доносу, депортированной из родного дома старухи...

Глобальными категориями мыслить легко. Особенно мужчине с выраженной У-хромосомой. А маленький мир - настоящий, боль и страх одного-не цена за открытия другого. "Кто победил, тот и добро" - не работает.

Понимаете, опыты нацистов над людьми очень многое дали современной медицине. Признательные показания Чикатило - современной криминалистке и судебной психиатрии. Но: это не делает возможным узаконивание их преступлений. Использование результатов - дань погибшим, а не маньякам, Вы же это понимаете?

Историю не перепишешь. Но называть предметы и явления нужно честно. Жизнь полна полутонов. Цвет ориентиров должен быть эталоном.

[Alex9999]

Элфин, Вам были заданы конкретные вопросы, выделеные жирным шрифтом.

То, что Вы говорите о позиции матери, примените к 6 млн геноцида сейчас на Украине.

Как мать

[Че Бурашка]

можно еще встать на место лагерного стукачка Солженицына, тогда вообще ах какой ужас получится.

[Elfienlied]

... испугались?
Наложили в штаны?


1.Методология - вершина мысли.
2.Так что ребята, сматывайте удочки со своими сказками о справедливом обществе.
3.Всё, лавочка Ваша грантоедов закрыта.
4.Отправляйтесь к своим грантодателям с просьбой дать Вам уроки методологии.

5.Не дадут, и не ждите.
6.методология - это власть.

Передайте привет "Радио - Свобода" от Vostok2

1. Вершина.Но не Вашей мысли. 2. "Удочки со сказками" ..?! 3. Видимо, информирован. 4. А так как специалист один - Вы, то Вас пригласят лекции читать? Бабосы клянчите, а, верный методолог-сталинист? 5.Всё уже Ваше? 6. В Вашем случае-паранойя.

Всем - пока.

ЗЫ.Насчет вопроса : (это ответ на вопрос)см. график убыли населения по полу и возрасту в период 1936-1938 г. ( есть в Вики). Сейчас плохо. Очень. И бедно. Экономическая политика государства несостоятельна. Система здравоохранения не приоритетна. Но это не делает хорошим Сталина и не оправдывает массовых убийств.

Для Вас сейчас нет ни одной страны мира , которая может сравниться со сталинским Эльдорадо , когда каждый второй враг и бесплатно работает на благосостояние первого...

ЗЗЫ. Я - не Элфин.

[Alex9999]

А по сути сказать?
А на вопросы ответить?
Страшно?

Что там насчет мамы, когда денег на лекарств у самой лучшей платной медицины нет при погибающем ребенке?

Что же так, убегаем?

"...Бабосы клянчите.." - вот вся Ваша культура, как на ладони

Ждем с нетерпением. Продолжения... От "друзей", которые нам тут поют про "общечеловеческие ценности"

[Фэй]

Кстати, "борцы за справедливость", ако Элфин и Датчанин ничего не говорят о текущем нашем свободном и демократическом положении.

К этим ребятам есть вопрос "черной метки":

- если Вы так ненавидите эпоху Сталина, при которой пик репрессий в течение 2-х лет был 300 тыс человек, то почему:
- уже 18 лет мы имеем каждый год демократический геноцид украины по 330 тыс человек и сокращение населения 1000 человек в день?
- почему никто не поднимает вопрос о геноциде Украины в размере 6 млн за 18 лет «самостоятельности»
- почему происходит взрыв пивного алкоголизма у молодежи
- почему происходит падение уровня образования
- почему происходит развал государства
- почему была уничтожена промышленность

Ребята, давайте сравнивать системы.

Сейчас, за годы демократии вымерло украинцев в несколько раз больше, чем при Сталине. И никакого "светлого будущего и не видно

Что скажем?
Или...

Какой смысл в этом сравнении, вы можете объяснить?
Разве можно оправдывать жестокость и репрессии сталинского режима сегодняшним неустроенным положением в экономике и в обществе?

Различные исторические периоды обычно не сравнивают между собой - это разные эпохи, разные люди, разные условия существования.
А вот внутри одного исторического периода сравнения вполне уместны.
Можно сравнить сталинский период в СССР с нацистским периодом в Германии, колониальным в Индии, великой депрессией в США, с революцией этого периода в Китае.. и т д..

Исторические периоды можно сравнить с ралли - никто не запустит в один заезд форд выпуска 1937 года и современный форд-фокус..

[Коминтерн]

Жизнь полна полутонов. [/B]

Какие у вас полутона?

Стройки века, победа в войне, ликвидация безграмотности, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатное образование, космос, атомные ледоходы..... это все народ сам по себе сделал и осуществил...

а социализм и Сталин - это репрессии, лагеря, ссылки,....

так что у вас все ясно....без полутонов.
Или я не прав в отношении вас?

[Alex9999]

Да что Вы говорите?

А я считаю, что можно.

Можно. И Вы обратного не докажете.
Ралли и история - разные вещи, и такой подход, кстати:

- один из методов подмены образов, т.е., одурачивания

Были заданы конкретные вопросы "черной метки".
О сегодняшнем положении.

В чем дело? Боимся сравнить - что сегодняшнее время хуже сталинского?
Что скажем про сегодня?

[Коминтерн]

А вот внутри одного исторического периода сравнения вполне уместны.

Да и то не всегда. Один исторический период включает в себя очень разные ситуации и состояния в каждой стране.

А системы сравнивать надо. Именно этого и боятся нынешние "демократы", всячески очерняя социалистические идеи и принципы.

[Elfienlied]

"...Бабосы клянчите.." - вот вся Ваша культура, как на ладони

Наложили в штаны?

Методолог -культуролог

Полные ладони культуры наложили ...


Для тролля - не искажайте ник.

[Alex9999]

Алё, грантоеды - дайте еще пару методологов - щас всыпем им по полной.

[Alex9999]

Элфин - падаете в уровне общения - неинтересно