Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Biba]

в школе не коллективный иммунитет, а школьный иммунитет на полдня )
никакого отношения это к коллективному иммунитету не имеет. это абсурд.

Прививочный коллективный иммунитет — по большей части миф, и это легко доказать. Когда я учился на медицинском факультете, нам преподавали, что все детские вакцины формируют пожизненный иммунитет. Так думали свыше 70 лет. Только относительно недавно обнаружилось, что большинство из этих вакцин потеряло свой эффект в промежутке от 2 до 10 лет после прививания. Это значит, что половина популяции, то есть все поколение 1950-х, не имеют прививочного иммунитета против болезней, от которых они прививались в раннем детстве. По существу, не менее 50% популяции уже несколько десятилетий не имеет защиты.

Согласно современным представлениям, мы рискуем возвратом крупных эпидемий, как только процент привитых в популяции упадет ниже 95%. Между тем, мы уже прожили 30-40 лет с долей привитых в популяции 50% или того меньше. Таким образом, уже много десятилетий у нас не было коллективного иммунитета, и при этом эпидемии не вернулись. Прививочный коллективный иммунитет — ложь, которой запугивают врачей, чиновников здравоохранения, других медицинских работников и все общество, чтобы склонить всех к прививкам.
Если обратиться к научной литературе, мы обнаружим, что для большинства вакцин защитный эффект равен лишь 30-40%, а это значит, что 60-70% привитых не получает защиты. Опять же, сопоставив 30-40% реальной эффективности вакцин с потерей защиты через несколько лет, мы никак не получим необходимого процента (95%) защищенных прививками для коллективного иммунитета. Именно поэтому сторонники прививок настаивают на том, что вакцины эффективны на 95%. (с)

Простите, это ваш текст или цитата? То есть вы- медик? Потому что я, нет, но меня тоже очень настораживает эта математика прививочная - почему-то только железно у 5 % не вырабатываются антитела(где-то видела цифру 7%), это чтобы написать, что коллективный иммунитет 95+5%(не вырабатывают)=100, удобно 95%+7%= 102- уже хуже. А те, у кого неврологические , аллергические противопоказания? Они получаются + еще какой-то процент , ну пусть опять же 5%, получается 100%-5(не вырабатываются антитела)-5%(противопоказания)=90%, значит как не крути не достижима цифра 95 или 98. Это совсем примитивные подсчеты, конечно, на деле иммунитет на корь может пропасть и через год, таковы индивидуальные особенности организма отдельных людей, но тут надо исследовать. вести честную статистику, тратиться, кому это надо?

[O_L_S]

Я, по вашему, должна ждать благодарности от детей, которым коллективный иммунитет просто необходим(онкобольные, вич и пр)?
Мммдаааа...

Вы должны глубже копнуть и разобраться. Вот что я считаю Вы должны

[Dara*]

в аптеки поставляется то же что и в поликилиники. Не обольщайтесь

есть варианты))))
если в поликлиниках двухдозная кпк(Бельгия) и однодозная кпк (Италия), то в аптеках и частных лавочках можно купить однодозную кпк (Бельгия)...
и по поводу полио - в поликлиниках и школах капли, в частных лавочках есть уколы
дифтерия+столбняк (дети старше 6 лет) - в поликлиниках Индия и Болгария, в частных лавочках и аптеках есть другие варианты (правда с ослабленным коклюшем, но Бельгия-Франция однозначно лучше Индии без коклюша)

[O_L_S]

есть варианты))))
если в поликлиниках двухдозная кпк(Бельгия) и однодозная кпк (Италия), то в аптеках и частных лавочках можно купить однодозную кпк (Бельгия)...
и по поводу полио - в поликлиниках и школах капли, в частных лавочках есть уколы
дифтерия+столбняк (дети старше 6 лет) - в поликлиниках Индия и Болгария, в частных лавочках и аптеках есть другие варианты (правда с ослабленным коклюшем, но Бельгия-Франция однозначно лучше Индии без коклюша)

допустим. Опять же для чего? Вытащить из кармана денюжку. Бесплатно по закону гэ, хочешь другое плати. Но поставщики одни и те же

А, ну и это для тех кто копает и разбирается, а не бежит в поликлинику "ПОКА ЕСТЬ, СРОЧНО ИДИТЕ" после звонка медсестры

[Alena Sundukova]

все вы прекрасно понимаете - за счет вакцинирования всех, кому это не противопоказано, и создается более-менее безопасная обстановка для тех, кому нельзя вакцинироваться и у кого не выработались антитела

Вот обьясните мне, пожайлуста, прививкой от столбняка какая безопасная обстановка для всех создается? В чем смысл коллективного иммунитета против столбняка?

[Dara*]

вы знаете, в нашей сегодняшней обстановке и такому выбору радуюсь(((( что могу не колоть индийское гавно, а вакцину на уровень выше...
и да, у моего ребенка еще пол года назад не было никакой кпк....(по показаниям и совету врача с ней тянули)

[ytrnj]

Простите, это ваш текст или цитата? То есть вы- медик? Потому что я, нет, но меня тоже очень настораживает эта математика прививочная - почему-то только железно у 5 % не вырабатываются антитела(где-то видела цифру 7%), это чтобы написать, что коллективный иммунитет 95+5%(не вырабатывают)=100, удобно 95%+7%= 102- уже хуже. А те, у кого неврологические , аллергические противопоказания? Они получаются + еще какой-то процент , ну пусть опять же 5%, получается 100%-5(не вырабатываются антитела)-5%(противопоказания)=90%, значит как не крути не достижима цифра 95 или 98. Это совсем примитивные подсчеты, конечно, на деле иммунитет на корь может пропасть и через год, таковы индивидуальные особенности организма отдельных людей, но тут надо исследовать. вести честную статистику, тратиться, кому это надо?

цитата
коллективняй иммунитет ИМХО может быть только у здорового населения.
у больного, даже привитого (как видно по количеству летальных исходов привитых людей), он апприори отсутствует.
но у нас грубо манипулируют этим понятием опираясь только на вакцинацию, из которой якобы и рождается колективный иммунитет. о здоровье нации никто не думает.
появляются новые вирусы (Эбола и т.д.)б мутируют старые. прививка не спасает, а привиться от всего невозможно. да и смысла нет.

[Dara*]

Вот обьясните мне, пожайлуста, прививкой от столбняка какая безопасная обстановка для всех создается? В чем смысл коллективного иммунитета против столбняка?

а с чего вы взяли, что прививка от столбняка вырабатывает коллективный иммунитет???

[marsel-w]

Когда Была в поликлинике, врачу нашему медсестра со школы прислали ксерокс липовой справки - разбираются. Так что липы выуживают.



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

А как они понимают ,что она липовая???

[Alena Sundukova]

Но ведь массово не прививаются сегодня дети, у которых нет противопоказаний к прививкам.
Вот очень разумный комментарий по этому поводу.

Ага, да, коллективный иммунитет? Ну расскажите мне про коллективный иммунитет, который не позволяет циркулировать палочке Коха, дифтерийной палочке и столбнячной. Вы в курсе, что прививки никак не вляют на циркуляцию конкретно этих бактерий?

[Dara*]

могут указать не тот номер вакцины (партии), например

[Alena Sundukova]

Может, просто наука немножко шагнула вперед и вакцины стали поэтому делать более безвредными?)

Кстати, мутят что-то про корь опять.

https://112.ua/obshchestvo/v-odessko...ul-432473.html

Я вот думаю - если есть такой штамм, то почему на прошлой неделе заболевших стало меньше? Вариантов куча, как с сокрытием реального числа больных, так и с враньем про новый штамм для того, чтобы прививались.

Так скоро скажут, что эта КПК которую сейчас колят не помогает при этом Кабуле, поэтому завезут скоро прививки из самого Кабула, и опять надо будет вакцинироваться) по три раза, чтоб наверняка.

[Sanina]

Ага, да, коллективный иммунитет? Ну расскажите мне про коллективный иммунитет, который не позволяет циркулировать палочке Коха, дифтерийной палочке и столбнячной. Вы в курсе, что прививки никак не вляют на циркуляцию конкретно этих бактерий?

Хуже незнания может быть только обрывочное знание, тогда уверенность в собственной правоте множится пропорционально заблуждению... Людям через зомбрящмк и педиатров влили в уши - вот они и оперируют такими знаниями о "коллективном иммунитете"

[Sanina]

Вот интересная статья, которая была до прививочной истерии.
Я не буду акцентировать на мнение нелюбимого некоторыми Диброва, но факты им озвученные наводят на размышление, может и агитаторов за прививки заставит подумать, чем они привили своих детей.

http://podrobnosti.ua/2125440-ukraina-pokupaet-nepriznannye-v-evrope-vaktsiny-ekspert.html

После начала разбирательства выяснилось, что данную вакцину ЮНИСЕФ приобретает для многих стран. Однако эти страны - наименее развитые и беднейшие страны мира.

Чтобы сравнить уровень развития систем здравоохранения Украины и стран, для которых ЮНИСЕФ закупает эти вакцины, С.Дибров привел сведения о младенческой смертности: в Украине - 8,12 смертей на 1000 родившихся, в Пакистане - 55,67, Нигерии - 72,7, Эфиопии - 53,37, Зимбабве - 26,11, Конго - 71,47.

"Как видите, самая благополучная страна в этом списке имеет втрое худшие показатели, чем те, к которым мы привыкли в Украине. В списке крупных покупателей ЮНИСЕФ - Мали, Нигер, Мозамбик или, скажем, Уганда.

С другой (противоположной) стороны списка клиентов ЮНИСЕФ за 2014 год можно найти две страны ЕС - Румынию (0,105 млн) и Болгарию (0,024 млн). Но они купили через ЮНИСЕФ лекарств на 105 и 24 тыс. долл. соответственно. И, что характерно, - это единственные страны ЕС, в которых младенческая смертность выше, чем в Украине.

Нормальные страны с нормальными показателями здравоохранения не покупают вакцины через ЮНИСЕФ", - написал Дибров.

[Alena Sundukova]

а с чего вы взяли, что прививка от столбняка вырабатывает коллективный иммунитет???

Так тут некоторые рассказыватют про необходимость прививок, потому что коллективный иммунитет и еще в законе написано что не привитым нельзя в сад и школу. Так вот я хочу узнать почему в обязательную вакцинацию входит столбняк и каков феномен коллективного иммунитета от него по их мнению.

[Alyonushka]

девочки ,только что читала интервью Буйневич по поводу гриппа сказала нет роста заболеваемости и ситуация с корью стабилизировалась и в ближайшее время дети без прививок смогут посещать школу ( интервью нашла на УСИ Одесса Украинская Служба Информации)

хочется верить.
главное чтоб не запели новую песню с АКДС....

[Dara*]

Ага, да, коллективный иммунитет? Ну расскажите мне про коллективный иммунитет, который не позволяет циркулировать палочке Коха, дифтерийной палочке и столбнячной. Вы в курсе, что прививки никак не вляют на циркуляцию конкретно этих бактерий?

что-то у вас смешались кони, люди...
столбняк - никакого коллективного иммунитета (вакцинация помогает конкретному уколотому индивиду)
палочка коха - никакого коллективного иммунитета (вакцинация помогает легче переносить заболевание конкретному человеку)

[Alena Sundukova]

хочется верить.
главное чтоб не запели новую песню с АКДС....

Это будет зависеть от того, сколько процентов ринется на вакцинацию после выступлений Комаровского и заявлений об отсутствии сывороток.

[Alena Sundukova]

что-то у вас смешались кони, люди...
столбняк - никакого коллективного иммунитета (вакцинация помогает конкретному уколотому индивиду)
палочка коха - никакого коллективного иммунитета (вакцинация помогает легче переносить заболевание конкретному человеку)

Та у меня как раз ничего не смешалось, просто смешны выводы о необходимости прививок для поддержания коллективного иммунитета. И дифтерия тоже никакого коллективного иммунитета, кстати.

[Dara*]

Так тут некоторые рассказыватют про необходимость прививок, потому что коллективный иммунитет и еще в законе написано что не привитым нельзя в сад и школу. Так вот я хочу узнать почему в обязательную вакцинацию входит столбняк и каков феномен коллективного иммунитета от него по их мнению.

к кори он имеет отношение (этот коллективный иммунитет), но не к столбняку и палочке коха...
не все прививки направлены на выработку коллективного иммунитета (вот про коллективный иммунитет к столбняку только от вас услышала...нигде такого больше не встречала - в смылсе в разговорах с людьми)