Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[Ливанна]

Здрасти)
Просвятите, пожалуйста, правомерны ли действия жека (УП)?
Утеплили балкон, обшили сайдингом, еще даже окна не поставили, пришли с жека - написали протокол и дали повестку в рай-администрацию, причина - влияет на архитектуру фасада задания и нарушает правила благоустройства г Одессы 4631-4 от 23,12,2011 пункт 9,1.
Когда там гнилые доски стояли, то видио не влияло, а как сделали - так влияет. Расширения не было, площадь не изменялась - ну как такое возможно, люди добрые?)
Они ходили фотографировали каждый день, судя по фотографиям, а сказать что нарушает не говорили, видимо ждали)
Также они божаться что штраф налаживается один раз и больше штрафовать не имеют права, это правда? Напугали пожилую женщину штрафами с гаска, за что штрафовать-то

[Nik_Son]

Здрасти)
Просвятите, пожалуйста, правомерны ли действия жека (УП)?
Утеплили балкон, обшили сайдингом, еще даже окна не поставили, пришли с жека - написали протокол и дали повестку в рай-администрацию, причина - влияет на архитектуру фасада задания и нарушает правила благоустройства г Одессы 4631-4 от 23,12,2011 пункт 9,1.
Когда там гнилые доски стояли, то видио не влияло, а как сделали - так влияет. Расширения не было, площадь не изменялась - ну как такое возможно, люди добрые?)
Они ходили фотографировали каждый день, судя по фотографиям, а сказать что нарушает не говорили, видимо ждали)
Также они божаться что штраф налаживается один раз и больше штрафовать не имеют права, это правда? Напугали пожилую женщину штрафами с гаска, за что штрафовать-то

После штрафа вы обязаны привести балкон в исходное состояние, иначе принудительно это сделают за вас и вы оплатите расходы.
Вообще менять внешний вид фасада отдельными кусками запрещено (во всем мире). Изменение фасада должно носить системный характер, т.е. менять фасад всего дома.

[Ливанна]

После штрафа вы обязаны привести балкон в исходное состояние, иначе принудительно это сделают за вас и вы оплатите расходы.
Вообще менять внешний вид фасада отдельными кусками запрещено (во всем мире). Изменение фасада должно носить системный характер, т.е. менять фасад всего дома.

Отлично, а как же тогда утеплить балкон без штрафов? те все люди остекляют/утепляют и не думают о внешнем виде
по теме - балкон уже сделан, если я вас правильно поняла, то после уплаты штрафа , придет жек и на моей собственности будет за мои деньги делать то что посчитает нужным? меня это не устраивает, как этого избежать, куда идти?
допишу-исходное состояние-это гнилые доски)

и получается что балконы-это ответсвенность жека? они должны их ремонтировать? тогда почему они входят в тех план? и мы за них платим?

[Nik_Son]

Отлично, а как же тогда утеплить балкон без штрафов? те все люди остекляют/утепляют и не думают о внешнем виде
по теме - балкон уже сделан, если я вас правильно поняла, то после уплаты штрафа , придет жек и на моей собственности будет за мои деньги делать то что посчитает нужным? меня это не устраивает, как этого избежать, куда идти?
допишу-исходное состояние-это гнилые доски)

и получается что балконы-это ответсвенность жека? они должны их ремонтировать? тогда почему они входят в тех план? и мы за них платим?

Никак балкон не утеплить - на то он и балкон, чт он не утепляется и должен быть открыт. Утеплить (закрыть) балкон вы можете только всем домом. Ремонт балкона ЖЭК не обязан проводить. Если на балконе сгнили доски, вы вправе его ремонтировать - заменить сгнившие доски на новые, но никак не утеплить.

[T1m]

Никак балкон не утеплить - на то он и балкон, чт он не утепляется и должен быть открыт. Утеплить (закрыть) балкон вы можете только всем домом. Ремонт балкона ЖЭК не обязан проводить. Если на балконе сгнили доски, вы вправе его ремонтировать - заменить сгнившие доски на новые, но никак не утеплить.

да поборами банально они занимаются... при чем без каких либо на это правовых оснований, если это не дом - памятник архитектуры...

[Ливанна]

да поборами банально они занимаются... при чем без каких либо на это правовых оснований, если это не дом - памятник архитектуры...

нет, не памятник архитектуры

[Клава Иванова]

После штрафа вы обязаны привести балкон в исходное состояние, иначе принудительно это сделают за вас и вы оплатите расходы.
Вообще менять внешний вид фасада отдельными кусками запрещено (во всем мире). Изменение фасада должно носить системный характер, т.е. менять фасад всего дома.

К сожалению, мы живем не "во всем мире", а в Украине. С точки зрения закона балконы расширять, утеплять и т.д. запрещено. Но как выполняются эти законы... да и не только эти, а и все остальные, видим каждый день. А относительно балконов... достаточно пройтись хотя бы по Черемушкам и посмотреть на эти прилепленные "голубятни". И ни разу не видела, чтобы хоть один демонтировали.

[T1m]

нет, не памятник архитектуры

К сожалению, мы живем не "во всем мире", а в Украине. С точки зрения закона балконы расширять, утеплять и т.д. запрещено. Но как выполняются эти законы... да и не только эти, а и все остальные, видим каждый день. А относительно балконов... достаточно пройтись хотя бы по Черемушкам и посмотреть на эти прилепленные "голубятни". И ни разу не видела, чтобы хоть один демонтировали.

утеплять ничем не запрещено (по хорошему должно быть разрешение остальных собственников квартир, но я сомневаюсь, что они будут предъявлять претензию по поводу утепления кем то своей квартиры)... пристраивать, условно, на 9 этаже балкон в 20 кв.м., да, нельзя...

[Nik_Son]

да поборами банально они занимаются... при чем без каких либо на это правовых оснований, если это не дом - памятник архитектуры...

К сожалению, мы живем не "во всем мире", а в Украине. С точки зрения закона балконы расширять, утеплять и т.д. запрещено. Но как выполняются эти законы... да и не только эти, а и все остальные, видим каждый день. А относительно балконов... достаточно пройтись хотя бы по Черемушкам и посмотреть на эти прилепленные "голубятни". И ни разу не видела, чтобы хоть один демонтировали.

утеплять ничем не запрещено (по хорошему должно быть разрешение остальных собственников квартир, но я сомневаюсь, что они будут предъявлять претензию по поводу утепления кем то своей квартиры)... пристраивать, условно, на 9 этаже балкон в 20 кв.м., да, нельзя...

У нас много чего нарушается. и балкон на сегодняшний день можно утеплить, возвести и расширить, если соседи не будут возмущаться.
А по факту, если обратятся в суд, суд будет на их стороне. ДБН запрещают изменять фасад локально. Можно и заплатить начальнику, но никаких гарантий нет, что через какое-то время не появится другой начальник, которому тоже надо будет заплатить или этот же захочет абонплату.

Кстати, на Черемушках пару лет назад ЖЭК разносил "письма счастья" владельцам пристроенных балконов на первых этажах и расширенных балконов со второго и выше с требованием предоставить документы на эти балконы. Я предоставлял по двум объектам, кто там без разрешения построил не знаю что делали - получили строгий выговор или конверт отдали.

[T1m]

У нас много чего нарушается. и балкон на сегодняшний день можно утеплить, возвести и расширить, если соседи не будут возмущаться.
А по факту, если обратятся в суд, суд будет на их стороне. ДБН запрещают изменять фасад локально. Можно и заплатить начальнику, но никаких гарантий нет, что через какое-то время не появится другой начальник, которому тоже надо будет заплатить или этот же захочет абонплату.

Кстати, на Черемушках пару лет назад ЖЭК разносил "письма счастья" владельцам пристроенных балконов на первых этажах и расширенных балконов со второго и выше с требованием предоставить документы на эти балконы. Я предоставлял по двум объектам, кто там без разрешения построил не знаю что делали - получили строгий выговор или конверт отдали.

давайте разделим все таки утепление и пристройку на "н"адцатом этаже, т.к. подобную пристройку вряд ли можно законно установить и это является уже реконструкцией )
сосед может обратиться в суд по поводу утепления, но аргументировать как утепление соседней квартиры нарушает его права вряд ли сможет... подобную претензию могут предъявить решением собственников квартир, площадь которых превышает 75% общей площади всех квартир, мол портит прекрасный фасад нашей чешки ) строительные нормы тут не при чем, многоквартирный дом является совместной собственностью всех собственников квартир и нежилых помещений в нем, т.е. он является частной собственностью, как и придомовая территория, соответственно собственники могут свой фасад менять, как угодно им...
эти письма жеков и райадминистраций банальный развод и вымогательство, просто пользуются юридической не грамотностью населения ) а платить начальнику... ну с тем же успехом можно было заплатить первому встречному )

[vsa11]

Поддержу коллегу!
ЖЕКи, УК и прочие - это обслуживающие предприятия, а не собственники и не имеют полномочий требовать перестраивать балконы, составлять протоколы и подобное...

[rujuk]

давайте разделим все таки утепление и пристройку на "н"адцатом этаже, т.к. подобную пристройку вряд ли можно законно установить и это является уже реконструкцией )
сосед может обратиться в суд по поводу утепления, но аргументировать как утепление соседней квартиры нарушает его права вряд ли сможет... подобную претензию могут предъявить решением собственников квартир, площадь которых превышает 75% общей площади всех квартир, мол портит прекрасный фасад нашей чешки ) строительные нормы тут не при чем, многоквартирный дом является совместной собственностью всех собственников квартир и нежилых помещений в нем, т.е. он является частной собственностью, как и придомовая территория, соответственно собственники могут свой фасад менять, как угодно им...
эти письма жеков и райадминистраций банальный развод и вымогательство, просто пользуются юридической не грамотностью населения ) а платить начальнику... ну с тем же успехом можно было заплатить первому встречному )

С внешним видом и изменениями понятно, Большое всем спасибо за информацию, мне тоже эта информация будет полезной!)
Подскажите пожалуйста, в доме управляющая компания, т е бывший ЖЭК.
Можем ли мы расчистить одну комнату в подвале и взять ее во временное пользование, дом пять этажей, подвал собственность вроде как жэка или все же жильцов в равной доле?
Подскажите пожалуйста как правильно поступить?
Спасибо большое за информацию и желание помочь!
С меня плюсики)

[Nik_Son]

давайте разделим все таки утепление и пристройку на "н"адцатом этаже, т.к. подобную пристройку вряд ли можно законно установить и это является уже реконструкцией )
сосед может обратиться в суд по поводу утепления, но аргументировать как утепление соседней квартиры нарушает его права вряд ли сможет... подобную претензию могут предъявить решением собственников квартир, площадь которых превышает 75% общей площади всех квартир, мол портит прекрасный фасад нашей чешки ) строительные нормы тут не при чем, многоквартирный дом является совместной собственностью всех собственников квартир и нежилых помещений в нем, т.е. он является частной собственностью, как и придомовая территория, соответственно собственники могут свой фасад менять, как угодно им...
эти письма жеков и райадминистраций банальный развод и вымогательство, просто пользуются юридической не грамотностью населения ) а платить начальнику... ну с тем же успехом можно было заплатить первому встречному )

У нас согласно правил благоустройства

3) змінювати зовнішній вигляд фасадів будівель та споруд тільки на підставі затверджених у встановленому порядку проектів та за умови одержання документа дозвільного характеру на виконання таких робіт;

Также, согласно ДБН

8.14 При проектуванні реконструкції житлових будинків допускається зміна їх фасадів, яка повинна носити системний характер, єдиний для всього будинку, а також улаштування вхідних груп до вбудованих (прибудованих) приміщень тільки за архітектурно-планувальними завданнями.
При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир забо¬ронено:
- утеплення і скління існуючих балконів і лоджій;
- улаштування нових і розширення існуючих балконів і лоджій, їх скління;
- улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;
- зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей.

Правила пользования помещениями жилых домов и придомовой территории

25. Зовнішні огорожі та конструкції будівлі - фасади, цоколі, покрівлі, вхідні двері, віконні рами, відповідні пристрої та інші елементи повинні бути відремонтовані пофарбовані у колір, визначений архітектором. Будинок повинен мати номерний знак і показчики установленого зразка.

Строительные нормы тут как раз и будут иметь главенствующую роль, поскольку решение 75% собственников не может противоречить этим нормам и отменять действие правил.

Поддержу коллегу!
ЖЕКи, УК и прочие - это обслуживающие предприятия, а не собственники и не имеют полномочий требовать перестраивать балконы, составлять протоколы и подобное...

Они являются обслуживающими организациями и дома находятся у них на балансе, согласно тех же правил благоустройства:

2.3. Підприємства, установи та організації у сфері благоустрою населених пунктів мають право:
- вимагати зупинення робіт, що виконуються з порушенням правил благоустрою території населених пунктів або призводять до її нецільового використання;

2.4. Підприємства, установи та організації у сфері благоустрою населених пунктів зобов'язані:
- утримувати у належному стані території, надані їм в установленому законом порядку;
- утримувати в належному стані закріплені за ними на умовах договору з балансоутримувачем об'єкти благоустрою (їх частини);

Также они вправе писать жалобы в инспекцию по благоустройству и в суд, если на их требование остановить работы и вернуть объект в исходное состояние не увенчаются успехом.

[ВАШЕ ПРАВО]

Коля! Буквализировать можно до абсурда, причем почти по любому вопросу и все будет незаконно

Надо выяснить, где заканчивается граница личного права собственности и начинается право сособственников многоквартирного дома. Не знаю, как можно обосновать, что внешняя часть балкона попадает во второе.

Решениями горсовета не могут предусматриваться разрешительные документы, которых нет в законе. В судебном споре такой пункт не должен применяться. Есть перечень документов разрешительного характера, среди них нет "на утепление балкона". Горсоветы часто грешат установлением новых разрешений, стремление к расширению полномочий у них в крови. К "строительству" данные действия тоже отнести нельзя.

То, что в п.8.14 ДБН указывается о возможности изменения фасадов домов - не тождественно запрету изменения фасада локально. И Правила пользования, как я вижу, изменены, там, по-моему, такого пункта (25) уже нет.

[T1m]

С внешним видом и изменениями понятно, Большое всем спасибо за информацию, мне тоже эта информация будет полезной!)
Подскажите пожалуйста, в доме управляющая компания, т е бывший ЖЭК.
Можем ли мы расчистить одну комнату в подвале и взять ее во временное пользование, дом пять этажей, подвал собственность вроде как жэка или все же жильцов в равной доле?
Подскажите пожалуйста как правильно поступить?
Спасибо большое за информацию и желание помочь!
С меня плюсики)

подвал является совместной собственностью всех собственников квартир и нежилых помещений в нем, нужно решение более 75%

У нас согласно правил благоустройства

жилой многоквартирный дом, собственником которого являются собственники квартир, не является объектом благоустройства... с таким успехом и частные дома можно считать объектами благоустройства )

Также, согласно ДБН

Правила пользования помещениями жилых домов и придомовой территории

Строительные нормы тут как раз и будут иметь главенствующую роль, поскольку решение 75% собственников не может противоречить этим нормам и отменять действие правил.

повторю, жек не уполномочен поднимать данный вопрос

Они являются обслуживающими организациями и дома находятся у них на балансе, согласно тех же правил благоустройства:

как у них на балансе может находится, то что по закону принадлежит не им и не может им передаваться?) жек лишь обслуживающая организация, которая берет за денег за обслуживание, а никак ни контролирующий орган

[Nik_Son]

Коля! Буквализировать можно до абсурда, причем почти по любому вопросу и все будет незаконно

Надо выяснить, где заканчивается граница личного права собственности и начинается право сособственников многоквартирного дома. Не знаю, как можно обосновать, что внешняя часть балкона попадает во второе.

Решениями горсовета не могут предусматриваться разрешительные документы, которых нет в законе. В судебном споре такой пункт не должен применяться. Есть перечень документов разрешительного характера, среди них нет "на утепление балкона". Горсоветы часто грешат установлением новых разрешений, стремление к расширению полномочий у них в крови. К "строительству" данные действия тоже отнести нельзя.

То, что в п.8.14 ДБН указывается о возможности изменения фасадов домов - не тождественно запрету изменения фасада локально. И Правила пользования, как я вижу, изменены, там, по-моему, такого пункта (25) уже нет.

квартирой является изолированное помещение в жилом доме, предназначенное и пригодное для постоянного проживания в нем. В соответствии со ст. 152 ЖК Украины, не нужно получать документы, дающие право выполнение работ по переоборудованию и перепланировке жилого дома и жилого помещения частного жилого фонда, которые не предусматривают вмешательства в несущие конструкции и/или инженерные системы общего пользования.
Общее имущество многоквартирного дома, принадлежащее на праве общей совместной собственности всем собственникам квартир многоэтажки, включает, среди прочего, несущие, ограждающие и несуще-ограждающие конструкции дома (ч. 2 ст. 382 ГК Украины, п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме» от 14.05.2015 г. № 417-VIII, далее — Закон № 417-VIII).
Квартира — это лишь то, что «внутри», поэтому все, что находится за ее дверью и окнами, не является личным имуществом собственника квартиры.
Во-вторых, несущие конструкции дома, в частности, и наружная стена дома как их часть, является общей совместной собственностью собственников квартир и нежилых помещений многоэтажки.



Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій

1.4.4. Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих
і нежилих у жилих будинках приміщень, що призводять до порушення
тривкості або руйнації несучих конструкцій будинку, погіршення
цілісності і зовнішнього вигляду фасадів, порушення вимог
протипожежної безпеки та засобів протипожежного захисту, не
допускається.

1.4.5. Для одержання дозволу на переобладнання або
перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках
приміщень їх власник або уповноважена ним особа, наймач (орендар)
приміщення за згодою його власника подають до органу місцевого
самоврядування заяву про надання дозволу на переобладнання або
перепланування та, у разі необхідності, можуть подаватися такі
документи:

п
как у них на балансе может находится, то что по закону принадлежит не им и не может им передаваться?) жек лишь обслуживающая организация, которая берет за денег за обслуживание, а никак ни контролирующий орган

У нас исполком принимал решение Про внесення змін до рішення виконавчого комітету Одеської міської ради від 26 травня 2016 року № 146 «Про порядок здійснення контролю за виконанням Правил благоустрою території міста Одеси»:

«1. Надати повноваження складати протоколи про адміністративні правопорушення за статтею 152 Кодексу України про адміністративні правопорушення:
1.1. Посадовим особам:
- районних адміністрацій Одеської міської ради;
- департаменту муніципальної безпеки Одеської міської ради;
- департаменту екології та розвитку рекреаційних зон Одеської міської ради;
- департаменту комунальної власності Одеської міської ради;
- управління реклами Одеської міської ради;
- управління інженерного захисту території міста та розвитку узбережжя Одеської міської ради;
- управління архітектури та містобудування Одеської міської ради;
- управління розвитку споживчого ринку та захисту прав споживачів Одеської міської ради;
- комунальних підприємств житлово-комунального сервісу;
- комунального підприємства «Міськзелентрест»;
- комунальної установи «Муніципальна служба розвитку торгівлі Одеської міської ради»;
- комунального підприємства «Гідропарк «Лузанівка»;
- комунального підприємства «Ланжерон»;
- комунального підприємства «Узбережжя»;
- комунального підприємства «Прибрежно-експлуатаційне об’єднання Київського району».
1.2. Керівникам органів самоорганізації населення міста Одеси.»


Более того, если откинуть все эти правила, требования разрешений и согласований. То у нас как минимум переоборудование, перепланировка и реконструкция осуществляются на основании ДБН.
локально фасад изменить нельзя, это уже ремонт/реконструкция не квартиры, а дома, на которую собственник квартиры прав не имеет. также на утепление тоже необходимо разрабатывать проектную документацию (ДБН В.2.6-33:2008).

Если у нас кругом нарушается законодательство в этой сфере, то это не значит, что его нет, оно просто не работает (до поры до времени).


Например, в старом фонде владельцы квартир должны заключать охранные договоры, во время сделок они должны ознакамливать с договором приобретателем и те должны потом перезаключить договор. Но об этом мало кто знает. Ну и балконы по всему центру расширенные, захламленные, застекленные и тд, как и кондиционеры - это тоже все вне закона.

[Jonka]

Люди добрые, а кто сейчас выдаёт форму 1?? Свекровь мою тыняют с ЖЕКа в центр админуслуг . Частный дом, Приморский район. Подскажите, а?

[Jonka]

Поселковый срвет у нас. Частный дом.фонтан.

Эээ ... а как это поселковый , если дом к городу относится ?? Не подскажете, где мне такой совет для себя поискать? Дом на Молдаванке

[ВАШЕ ПРАВО]

...
Квартира — это лишь то, что «внутри», поэтому все, что находится за ее дверью и окнами, не является личным имуществом собственника квартиры.

Все перечисленные нпа - не дают оснований для этого вывода ("только то, что внутри" ). Почему наружная сторона балкона - является общей собственностью? Тогда в двухкамерном остеклении наружное стекло - тоже общая собственность? Отлив? Балконный козырек? Утепленные наружные откосы? ( кстати, по ДБН при остеклении обязательно утеплять откосы, потому что будет плесень внутри, а откосы снаружи, вне квартиры, и ДБН не говорит, в какой цвет я имею право их покрасить - может, в зеленый на синем фоне ).

Как вообще ты разграничиваешь отдельную вещь, неделимую и функционально дееспособную только целиком, по разным субъектам - тут мое, тут нет? Это противоречит элементарной логике и физике. Я могу согласиться со стеной дома, это абракадабра постсоветского периода в праве собственности, и с ней придется смириться. Но балкон, явно предназначенный для функционирования конкретной квартиры - это перебор.

Более того, если откинуть все эти правила, требования разрешений и согласований. То у нас как минимум переоборудование, перепланировка и реконструкция осуществляются на основании ДБН.
локально фасад изменить нельзя, это уже ремонт/реконструкция не квартиры, а дома, на которую собственник квартиры прав не имеет. также на утепление тоже необходимо разрабатывать проектную документацию (ДБН В.2.6-33:2008).

То есть, если собственник хочет утеплить балкон - он должен пройти процедуру реконструкции многоквартирного дома (!) через Закон "О регулировании градостроительной деятельности" и градсуловия в УАГ? Или все-таки идти по процедуре "благоустройства"? ( Жилой дом не является ни объектом, ни элементом ( ст.13,17 ЗУ "О благоустройстве" )).

У меня есть многодлящееся дело по реконструкции квартиры на первом этаже, ДБН "реконструкция-капитальный ремонт жилых домов" пришлось изучить вдоль и поперек и моя позиция как стороны, которая требует привести в первичное состояние - очень близка к тому, что ты пишешь. Но там - пристройка на фасаде, с расширением, что попадает в область строительства и охватывает фактор разрушения общей собственности. Но точек соприкосновения с утеплением балкона я совершенно не вижу.

[angelakotovsk]

Мы с мужем ждем ребеночка, решили расписаться. Мы с Днепра.
У него утеряно приписное, а в военный билет он не ходил получать в 27 лет. Сейчас ему 29 лет уже. В военкомат не пойдет точно, так как хитрости военкоматов не просо так.
Я с Одесской области, хочу успеть сменить документы до рождения ребенка. В ЗАГСе все документы подошли, только сказали принести ксерокс приписного или военного билета.
Заяву приняли у нас, мы еще справку с ЖК принесли о беременности. В заяве указали только к какому военкомату относится муж, но ни серии, ни номера документа у него нет (документ украли с машины со всеми документами).
Очень хочется родить ребеночка уже будучи семьей на одной фамилии. Помогите, кто знает примеры, где не спрашивали ничего о военном билете.

В законе о регистрации брака в перечне документа нет, но в новом постановлении от декабря 2017 года указано подробно кому и как подавать данные в военкомат, там описано и для ЗАГСов, форма для заполнения есть, где указываются: изменения данных, ФИО, серия и номер документа, адрес военкомата, год рождения.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/921-2016-%D0%BF/page