Городской транспорт

[verda]

А на какие маршруты их будут ставить?

[ПЧ.Петро Чорномор]

"КП «Одесгорэлектротранс» получил второй троллейбус БКМ-321. Об этом сообщили в пресс-службе КП ОГЭТ,

Вслед за первой машиной БКМ-321, прибывшей в Одессу в конце минувшего года, пришла и вторая. Она получит номер 0002. На пути в Южную Пальмиру находится еще один троллейбус."

и все-таки они прибывают! хоть и не так быстро , как хотелось бы.

Нумерация машин с нуля по-новой? Интересный, но со своей стороны -- вполне, считаю, логичный ход!))))))))

[Viacheslaw]

Нумерация машин с нуля по-новой? Интересный, но со своей стороны -- вполне, считаю, логичный ход!))))))))

Еще надо перед тремя нулями поставить №
№ 0002

[passerby16]

А на какие маршруты их будут ставить?

наверное на те где ездит руководство города!

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да, а ещё именно вот так:

... № 0002 ...

[Rus]

1) Названы варианты внедрения электронного билета в транспорте Одессы

2) В одесском горсовете объяснили, как можно кататься в автобусах по старым ценам

3) Из Одессы могут ввести троллейбусное сообщение с Черноморском

[ПЧ.Петро Чорномор]

Нужно проверять билеты у водителей

В Одесском городском совете рассказали, что одесситы могут пользоваться городским общественным транспортам по старым ценам в пять гривен за поездку, если водитель не может предоставить новые билеты с ценами в семь гривен.

Об этом рассказал директор департамента горсовета по вопросам транспорта связи и организации дорожного движения Александр Илько, сообщают «Комментарии.Одесса» со ссылкой на 048.

«Я лично дал распоряжение о том, что, если перевозчик не напечатал билеты по 7 гривен, он должен возить пассажиров за 5 гривен. Я лично буду проверять», - подчеркнул чиновник.

Так, по его словам, теперь перевозчики не имеют права брать с пассажиров больше пяти гривен, если не имеют новых билетов, на которых напечатана стоимость в размере семи гривен.

Как сообщали «Комментарии.Одесса», с 15 января на территории Одессы подняли тарифы на проезд в городском транспорте с пяти до семи гривен, - перевозчики обосновали это ростом цен на горюче-смазочные материалы, запчасти и топливо.

В то же время, никакого улучшения качество перевозок, а также состояния автобусов не предусматривается, в то время как цены стали выше, чем в других городах Украины, из-за чего одесситы начали протестовать и подали петицию о возвращении старых тарифов.

При оплате на выходе, когда уже отдал плату за проезд, то можно вообще, бывает, услышать: "нету билетов" (но, к справедливости, эту фразу сегодня можно услышать сейчас уже реже, чем это было ещё пару лет назад). Такой "пассажирский контроль билетов у водителя" (а не наоборот, как это должно быть!!!) более эффективен только при оплате на входе, на что, первым делом, считаю, (как программа минимум) надо переходить, а уже при выходе (по желанию того же водителя) он может проверить, чтоб у выходящих был билет, как знак произведённой вовремя оплаты проезда. Иначе, такие предлагаемые "контрольные меры" со стороны пассажира, когда на выходе тот уже отдал водителю деньгу -- малоэффективны.

Это позволяет строительство Сухого лимана

Власти Черноморска хотят запустить троллейбусное сообщение с Одессой.

Об этом шла речь в ходе заседания исполнительного комитета Черноморского городского совета, сообщают «Комментарии.Одесса».

Стоит заметить, что Черноморск является городом-спутником Одессы, поскольку расстояние между ними составляет всего 16 километров, и о проведении троллейбусного сообщения между ними уже размышляли в 2001 году, однако, тогда ввиду отсутствия переправы через Сухой лиман не вышло его провести.

На данный же момент проводится активное строительство моста, и до конца года по нему уже планируют запустить первый транспорт, ввиду чего вновь заговорили о проведении троллейбусов между Черноморском и Одессой.

«Это будет экономически выгодно и для населения, и для тех, кто будет заниматься эксплуатацией. Для реализации этого проекта необходимо будет примерно 3 миллиона долларов», - считает городской голова Черноморска.

На Котовский посёлок (в отличии от того же Таировского посёлка) нашего города троллейбус идёт уже более 30 лет (будем считать с момента ликвидации железнодорожного переезда у Пересыпьского моста в 1985 году, как лимитирующего фактора до того, бо ПТЭ железных дорог строго запрещают организацию переездов действующих линий железных дорог с линиями трамвая и троллейбуса на одном уровне), а если брать семидесятые годы, то все 40 лет! Пускай "троллейбусифицируется" сначала сам город до конца, а потом уже можем замахиваться и на пригороды, тем более, с нерешённой проМблемой (с)(А.Райкин) пересечения Сухого лимана. Бо, если не через Сухой лиман, то естественной преградой становятся всё те же железнодорожные переезды на одном уровне. Тем более, что ползучий процесс сворачивания трамвая, как застарелого и не отвечающего современным требованиям вида транспорта, как раз шёл и идёт под девизом его замены на троллейбус (и автобус тоже), как более современный вид транспорта, вплоть до полной такой замены по истечении времени, как это произошло во многих городах.

[Trs]

Троллейбус должен был пересечь Пересыпский мост ещё до 1947 года. Видимо, тогда это ещё было допустимым.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Троллейбус должен был пересечь Пересыпский мост ещё до 1947 года. Видимо, тогда это ещё было допустимым.

Сегодня с точки зрения действующих Правил Технической Эксплуатации (ПТЭ) железных дорог Украины (и бывшего союза тоже) -- категорическое "нет". Действующие такие переезды, если они уже имеются (сооружены давно) -- содержатся "скрепя сердце" и всегда ищется повод, чтоб их, если не закрыть полностью, то убрать уже имеющееся трамвайное и/или троллейбусное движение через них. Сооружение новых переездов с линиями городского электротранспорта категорически запрещено, особенно, когда железная дорога электрифицирована. Имевшийся трамвайный переезд под Пересыпьским мостом терпели в виду того, что тяга по железной дороге была тепловозной, с соблюдением условия: только служебная трамвайная линия при полном запрете регулярного пассажирского маршрута через ж.д. пути, где движение поездов осуществляться поездным порядком. На этом фоне были некоторые исключения в виде пересечения с железной дорогой в районе Мясокомбината и Ярмарочной площади, но то -- не магистральные пути, а подъездные, с движением маневровым порядком. Да их сейчас и нету тоже.

[Rus]

При оплате на выходе, когда уже отдал плату за проезд, то можно вообще, бывает, услышать: "нету билетов"

Сегодня, выходя из маршрутки 232-го маршурта ("Севертранс"), ради принципа попросил у водителя билет - был вознагражден пачкой билетов с номерами от 026001 до 026030 серии 25 ПТОБ тип МА-1 (видимо, водитель решил облегчить мне покупку водокачки, руководствуясь фразой героини Нонны Мордюковой в комедии "Бриллиантовая рука").
Вроде бы и просьбу мою водитель удовлетворил, но вместе с тем показал, что для него эти билеты - формальность, никакой отчетности и статистики перевозок ни он, ни АТП не ведут.
На телефон, указанный на обороте билетов (750-38-38), никто не отвечает.
Смысл было его печатать?

Только электронный билет мог бы искоренить коррупцию наличной оплаты за проезд и "черного нала" в карман водителя и "хозяина" маршрута.
Но - не с этим горсоветом.

[fill_6]

Сегодня по Рабина ехала фура с новеньким беларусским троллейбусом. Видимо приехал борт № 0003. Уряяяя!

[-=TigeR=-]

...
Только электронный билет мог бы искоренить коррупцию наличной оплаты за проезд и "черного нала" в карман водителя и "хозяина" маршрута.
..

ага...
при том конкурсе и его условиях под одну компанию этот нал просто перекочует в другой карман... карман оператора этой системы... со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде уменьшения количества бобиков на линии...
а любой скандал всегда можно списать на программный сбой и тестовую эксплуатацию...

[Вячеслав_Д]

ага...
при том конкурсе и его условиях под одну компанию этот нал просто перекочует в другой карман... карман оператора этой системы... со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде уменьшения количества бобиков на линии...
а любой скандал всегда можно списать на программный сбой и тестовую эксплуатацию...

Что-то мне кажется, что с электронным билетом произойдет то же самое, что и парковками. Городские структуры не предоставляют услуги, а только организовывают, деньги собирают коммерсанты.

[ellinas]

По поводу транспорта на поскот
"Гениальная" идея соединить трамвайные пути с поселка с городскими линиями, которая стоила кучу нервов людям и неизвестно сколько денег, вызвала ряд вопросов :
- Что курили авторы, когда переносили остановку за мост, убирали переходы без альтернативы, перекрывали движение и т.п. ? Это же называется - пустить пыль в глаза. Они никак не облегчили движение на поскоте, а необходимы решения, позволяющие увеличить пассажиропоток, скорость и надежность доставки.
Вот что думаю.

Реально, сейчас нет ни маршрута трамвая с поселка в центр (например, ж-д вокзал), ни потребности в нем. Среднее время доставки при нынешних скоростях будет составлять не менее 1,5 часов, скорее ближе к двум, а с учетом ожидания - и того больше. Альтернатива - маршрутки - ходят через каждые 3-5 минут, время доставки в центр до 45-50 минут по свободной дороге.

Главные проблемы движения - малое количество полос движения (2-3 в одну сторону на всем протяжении с поскота до моста), сильная подверженность пробкам из-за погодных условий или аварий, узкие нерасширяемые проемы для движения под мостом. Что можно предложить ?
Сверхдорогое решение - метро, это нереально. Дорогое решение - скоростной трамвай, по этому пути и пытались пойти власти, но получается пшик. Трамваи так же подвержены погодным проблемам, как и остальной наземный транспорт, кроме того, они занимают крайне необходимое место, по которому не может ехать остальной транспорт.

Мне кажется, есть смысл использовать последний резерв расширения дороги на поскот - за счет трамвайных путей. То есть, убрать трамвайные пути и расширить дорогу с перспективой пустить по ней троллейбус. Это может дать 2-3 дополнительные полосы, их можно сделать реверсными для использования в часы пик в разных направлениях. Вместо трамвая проложить троллейбусные провода и соединить с троллейбусной сетью города. Но дорогу сможет использовать не только троллейбус, но и другой транспорт, что сильно повысит пропускную способность, особенно если для автобусов и троллейбусов сделать выделенную полосу. Реконструкцию можно вести этапами, так как трамвайные кольца есть в районе Моста, Ярмарочной и Лузановки. То есть, например, сначала сделать троллейбус в пределах Поскота до Молодой Гвардии, потом продлить до Лузановки, Ярмарочной, и наконец довести до Моста. При реконструкции дороги от моста до 7-й пересыпской обязательно поднять ее на 0,5 - 1 метр для исключения заливания дороги во время дождей. В конце концов, куда деваются деньги, собранные налогами на улучшение дорог ?

Да, это дорого и долго. Хотя все относительно - наверное, можно уложиться в миллионов 20 долларов, полмиллиарда гривен. Но при Гурвице дорогу на поскот расширили и реконструировали за год, при этом она стала лучшей трассой в городе. Почему тогда было можно, а сейчас только на несчастную трамвайную развязку хватает, и то год ее мучают, и вместе с этим мучаются люди. Не буду ничего плохого говорить о принятом решении по трамваю с Паустовского до Рыбпорта (3 часа в пути будет, как знаменитый поезд Синкансен , но спрос на маршрут и скорость слегка поменьше), но может, стоило больше подумать перед тем, как делать ?

Еще раз повторюсь - это дорого и долго. А что можно сделать быстро и сейчас ? Думаю - поставить дежурные посты эвакуаторов на нескольких участках дороги, например - 2 от моста до 7-й пересыпской и 2-3 от 7-й пересыпской до Молодой Гвардии. Задача их - в скоростном режиме реагировать на аварию, фотографировать дроном ситуацию и оттаскивать машины с проезжей части для ликвидации пробок. Далее все оформление - вне дороги. А то через день, а то и каждый день в час пик - одна несчастная авария или заглохший автолюбитель - и тысячи людей теряют кучу времени в пробках, добираясь домой или на работу по 1,5 - 2 часа вместо 40 минут. Неужели нельзя поставить и решить вопрос о такой оперативной службе ?

[CalorhinusUrsinus]

Это отсутствие тепла в квартире так разрушительно действует на мозг?!

[passerby16]

"Чиновники из Одесской области планируют запустить в Одессе новый трамвайный маршрут.

Рейсы по будущему 22 маршруту будут связывать Слободку и Лузановку уже летом.

Также в планах пустить 13- маршрут для троллейбусов, который будет курсировать от Инглези до Аркадии."

[Irina Bogdanova]

"

Также в планах пустить 13- маршрут для троллейбусов, который будет курсировать от Инглези до Аркадии."

13-й маршрут из Аркадии до 25 Чапаевской (или как там она теперь называется?))) есть, действует. НО! К огромному сожалению лишь летом, даже не с мая(((( И интервал движения - 1 час+ время в пути(((( ТАКОЙ ТРОЛЛЕЙБУС НАМ НЕ НУЖЕН!
А вот если будет маршрут нормальный, круглогодичный, с интервалом не более 10 мин. (а разве есть такое чудо у одесских троллейбусов?), то тогда 13-й маршрут просто ОБЯЗАН быть!
Кстати, как и 5-й маршрут из/в Аркадию, который, по совершенно непонятным (или понятным и очевидным?) причинам числится лишь на бумаге((((

[Вячеслав_Д]

По поводу транспорта на поскот

Лучше бы ты это не писал.
1. Посмотри как выпускают троллейбусы с остановок. Никак.
2. Так, как делают реконструкцию путей, то снятие рельсовых путей закончится в 2028 году.
3. Эвакуаторы уже были в 2007. Хватит.
4. Трамвай с Паустовского в Рыбпорт - маразм. Особенно в дождь.

[cote d'Ivoire]

13-й маршрут из Аркадии до 25 Чапаевской (или как там она теперь называется?))) есть, действует. НО! К огромному сожалению лишь летом, даже не с мая(((( И интервал движения - 1 час+ время в пути(((( ТАКОЙ ТРОЛЛЕЙБУС НАМ НЕ НУЖЕН!
А вот если будет маршрут нормальный, круглогодичный, с интервалом не более 10 мин. (а разве есть такое чудо у одесских троллейбусов?), то тогда 13-й маршрут просто ОБЯЗАН быть!
Кстати, как и 5-й маршрут из/в Аркадию, который, по совершенно непонятным (или понятным и очевидным?) причинам числится лишь на бумаге((((

Еще один троллейбус-фантом- 11 !

[Rus]

По поводу транспорта на поскот
Главные проблемы движения - малое количество полос движения (2-3 в одну сторону на всем протяжении с поскота до моста), сильная подверженность пробкам из-за погодных условий или аварий, узкие нерасширяемые проемы для движения под мостом. Что можно предложить ?
Сверхдорогое решение - метро, это нереально. Дорогое решение - скоростной трамвай, по этому пути и пытались пойти власти, но получается пшик. Трамваи так же подвержены погодным проблемам, как и остальной наземный транспорт, кроме того, они занимают крайне необходимое место, по которому не может ехать остальной транспорт.

Мне кажется, есть смысл использовать последний резерв расширения дороги на поскот - за счет трамвайных путей. То есть, убрать трамвайные пути и расширить дорогу с перспективой пустить по ней троллейбус. Это может дать 2-3 дополнительные полосы, их можно сделать реверсными для использования в часы пик в разных направлениях. Вместо трамвая проложить троллейбусные провода и соединить с троллейбусной сетью города. Но дорогу сможет использовать не только троллейбус, но и другой транспорт, что сильно повысит пропускную способность, особенно если для автобусов и троллейбусов сделать выделенную полосу.

Давно посчитано, что максимальную пропускную способность (после метро, которое мы не рассматриваем из-за неподъемной для Одессы стоимости строительства) имеют выделенные полосы общественного транспорта. К тому же - они, кроме чисто транспортной, играют воспитательную роль: часть пассажиров и водителей, стоящих в пробки, увидят, что рядом пролетает общественный транспорт - задумаются и перестанут пользоваться личным транспортом, чтоб добраться только на работу и домой - тем самым снижается нагрузка на всю магистраль. Попутно решается вопрос снижения выбросов в окружающую среду.
Но в наших условиях сделать "выделенные" полосы для троллейбуса и автобуса - мало реально вследствие низкой культуры водителей личного транспорта, придется еще каждые 3-5 км ставить полицейский патруль для "охраны" полосы от личного и грузового транспорта. Так что самый надежный вариант - это выделенные полосы трамвая. Опыт в европейских городах есть - даже в центре города (типа нашей Преображенской) трамвай можно эффективно и надежно отделить от остального транспортного потока, сохраняя высокую среднюю скорость - было бы желание.
В нашем случае - кроме постройки транспортной развязки на Пересыпи еще нужно переложить значительную часть трамвайного полотна от Центролита/Паустовского до Одария, и, возможно, от Старосенной до Архитекторской/Рыбпорта.