Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 2449 из 3000 ПерваяПервая ... 1449 1949 2349 2399 2439 2447 2448 2449 2450 2451 2459 2499 2549 2949 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 48,961 по 48,980 из 59995
  1. Вверх #48961
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Это к той простоте которая хуже воровства.

    Нет у государства других коштов как коштов налогоплательщиков.

    И изымало государство в виде КПССных чинуш эту самую прибавочную стоимость у народа и цедило по чайной ложке в виде "бесплатных" квартир образований и профсоюзных путёвок.

    Очень простая вещь - ограбить работника а потом за его же деньги его и облагодетельствовать.

    ..... прочитал написанное - я что, социалистом стал????
    да, вы просто социал-демократ, батенька правда с троцкистским уклоном с сентенциями о преданной революции и неправильном государстве...

    а как надо было? не по простому, а где то так

    А в 2009 году появился компакт-диск с записью докладов и выступлений В.М. Глушкова[13], среди которых мы находим очень подробный ответ Виктора Михайловича на опубликованный в «Литературной газете» вопрос бригадира слесарей Московского подшипникового завода Григорьева насчет судьбы денег при коммунизме. Скорее всего, дело было в 1978 году. Там он разбирает эти вопросы еще более подробно, и некоторые его мысли просто поражают глубиной проникновения в человеческую психологию.

    Вот образец такой мысли, в которой удивительнейшим образом переплетаются политэкономия, философия и психология.
    Виктор Михайлович выдвигает мысль, что воспитать чувство ответственности перед обществом в целом гораздо сложнее, чем воспитать чувство ответственности перед конкретной частью общества, с представителями которой каждый день человек сталкивается. Перед своими соседями воспитать ответственность проще, чем перед обществом в целом. И идея основная состоит в том, чтобы воспитывать ответственность перед обществом через ответственность перед жителями данного микрорайона, нашими соседями... Именно с этой целью он предлагает дополнять систему безналичных расчетов населения развитием «потребительских ассоциаций».

    Фактически В.М. Глушков предлагает систему, очень похожу на ту, которая практиковалась в коммуне у А.С. Макаренко. Только там производственная жизнь и потребление были сосредоточены в одном месте, производственный коллектив и потребительская ассоциация составляли одно целое, а Глушков обращает внимание на то, что в обычной жизни здесь происходит не просто пространственный разрыв, а разрыв организационный: если на производстве человек действует как член определенного коллектива, то потребление остается частным, и контроль за ним осуществляется исключительно старым, то есть собственно буржуазным способом - через деньги и государственный аппарат. Но, - подмечает В.М. Глушков, - одно дело, когда ставящего свои интересы над коллективными осуждает государство (всегда найдутся «добренькие», кто пожалеет «несправедливо обиженного»), и совсем другое дело, когда его осуждает сам коллектив, поскольку он залез карман не просто государству, а именно своим соседям. Как выражался Глушков, моральная изоляция действует сильнее, чем приговоры суда, милиция и т. д. Не говоря уж о случае, когда индивид вполне в рамках закона получает, скажем, зарплату, далеко превышающую его потребности. В этом случае, - считает В.М. Глушков, - получится, что государство само воспитывает рвачество.
    В этом отношении интересен опыт Макаренко, воспитывавшего, как указывает Глушков, чувство ответственности не просто перед ним как начальником колонии, не перед государством, а в первую очередь перед товарищами. Виктор Михайлович был уверен, что построив систему воспитания подобным образом, можно за несколько лет привести в норму общественную атмосферу.

    В 1980 году в журнале «Техника молодежи» №10 появляется серия статей «Человек в завтрашнем городе», в одной из которых идеи «двухконтурной денежной системы» раскрыты с техническими подробностями.

    Во многом, эти мысли В.М. Глушкова выглядят просто как предвосхищение сегодняшнего дня. Кто-то в его рассказе без труда увидит не просто «умный дом», но и «интернет вещей», не говоря уж об обычном Интернете. В «городе будущего», который рисует Глушков, каждый может рассчитываться карточкой за любые товары и услуги, заказывать себе товары и услуги с помощью компьютерной сети и т. п. В общем, ничего удивительного. Все это сегодня привычно.

    Но есть и одно существенное отличие. В некоторых пунктах Глушков выглядит весьма наивным. Например, он уверен, что то, что вы покупаете, будет тайной, которую можно будет раскрыть только по решению суда или по решению той «потребительской ассоциации», к которой будет принадлежать данный человек. Глушкову в голову не приходило, что сеть будет использована для того, чтобы отслеживать не только все покупки пользователя, но даже буквально каждый его шаг, и что информацией о ваших интересах может за деньги воспользоваться любой проходимец, чтобы «напаривать» вам свой товар. Что с помощью смартфона будет отслеживаться буквально каждый ваш шаг. Что в любом общественном месте на вас будут направлены глазки нескольких видеокамер сразу. Что все ваши переговоры и вся ваша переписка в любой момент может стать достоянием спецслужб.
    Но что взять с человека, выросшего в «тоталитарном обществе»?!

    На самом деле, это, конечно, ирония. В.М. Глушков прекрасно понимал, что общегосударственная автоматизированная сеть для сбора и обработки информации может быть использована для полного порабощения человека. О таком использовании кибернетики предупреждал еще основатель кибернетики Норберт Винер в своей книге «Кибернетика и общество».

    Просто Глушков был уверен, что кибернетику можно использовать и по-другому, то есть для освобождения человека. Притом, он очень точно ухватил как то, в чем состоит действительное основание порабощения человека, так и то, где искать ключик к его освобождению. Современный человек оказывается рабом машины, точнее, ее придатком, функцией машинного производства, а поэтому и только поэтому рабом другого человека. Механизм современного рабства приводится в движение посредством денег.

    Поэтому необходимым условием освобождения человека является освобождение его от машинооборазного труда, передача его машинам, автоматизация производства. Это только необходимое условие, но недостаточное. Даже само это необходимое условие не может быть исполнено в более или менее полной мере, если параллельно не будет идти процесс освобождения человека от власти денег, то есть процесс замены старой дисциплины, основанной на этой самой власти денег, новой дисциплиной, относительно которой в статье «Великий почин» писалось, что когда эта «дисциплина, социалистическая дисциплина будет создана, тогда и только тогда возврат назад, к капитализму, станет невозможным, коммунизм сделается действительно непобедимым».
    Поэтому и предлагал В.М. Глушков в качестве органической части ОГАС уже на самом первом этапе ее внедрения «двухконтурную систему» денежных расчетов населения: электронные счета для расчетов в государственной торговле и наличные для негосударственного сектора - базар, личные услуги и т.п. Создание «двухконтурной системы», которая позволила бы отделить «социалистические деньги», то есть уже не совсем деньги и даже нечто противоположное деньгам, и противопоставить их старым капиталистическим деньгам - это очень хорошая идея для переходного периода. Но сама по себе, без демократического механизма борьбы против старой дисциплины, которая на самом деле есть не дисциплина, а произвол, эти переходные меры не обеспечивают никакого перехода, а, напротив, обеспечат дискредитацию идеи отмены денег.

    В.М. Глушков прекрасно понимал, что нужно не просто устранение денег, а создание новой дисциплины на место дисциплины денег. А это могла быть только «товарищеская дисциплина трудящихся масс», которая, собственно, и может воспитываться исключительно в процессе устранения денег как фактора дисциплины. Это не технический вопрос, а вопрос политический. Поэтому и подчеркивает Глушков противоположность между государственным и общественным контролем. Они воспитывают противоположные качества в людях. Государственный контроль воспитывает не только качества преступника в нормальном члене общества, но и сочувствие к преступнику в остальных членах общества. Общественный же контроль, наоборот, воспитывает ответственность перед обществом и человеческое достоинство.

    В упоминаемых здесь работах Глушкова можно найти массу других интереснейших мыслей по поводу внедрения безденежного обращения. Но кому-то может показаться, что все эти рассуждения имеют сугубо теоретический характер или вообще являются утопией. Ведь это все было о социализме, а сегодня на дворе самый что ни на есть капитализм. На самом деле, вмешательство государства в вопросы денежного обращения возникают постоянно и многие шаги в деле отмены денег осуществляются и буржуазными правительствами. Одним из таких шагов, бесспорно, является вытеснение наличных денег и введение обязательного безналичного расчета за более или менее крупные покупки. Тот факт, что при капитализме эти мероприятия осуществляются грубо насильственно и преследуют цели постановки распределения и потребления под тотальный контроль со стороны банков и государства, в данном случае нас мало интересует. Это обстоятельство легко нейтрализуется путем национализации банков и выведения государства из-под контроля финансовой олигархии. Кстати, и в деле национализации банков имеется опыт, который несомненно может быть использован в будущем. Например, украинское правительство изобрело интереснейший механизм национализации банков. Имеется в виду национализация крупнейшего частного банка Украины «Приватбанка». Он был куплен правительством за 1 грн. И заметьте, что эта гениальная коммерческая сделка не вызвала серьезных возражений ни у бывших собственников, ни у присяжных защитников свободы частной собственности, ни у «западных партнеров», ни критики со стороны российского правительства. Согласитесь, что этот прецедент позволит не принимать во внимание протесты в случае, если под свой контроль будет таким способом брать банки государство, которое будет представлять интересы всех трудящихся, а не просто одной из конкурирующих олигархических групп.

    Тщательное изучение идей В.М. Глушкова позволит очень многие явления современной действительности рассматривать сквозь призму задач будущего, которые встанут перед нами независимо от того, отдаем мы себе сегодня отчет или нет.

    Записи выступлений Глушкова можно найти по этому адресу https://drive.google.com/open?id=0B0Ijo8rfS06IcnhQMHRWZ0JhNDQ
    Последний раз редактировалось фокс; 04.01.2018 в 17:51.


  2. Вверх #48962
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    неужели вы тоже были членом кпсс как и Бувалый?
    Да,был)))Был я членом КПСС)))И чо?А кто не был?Ведь все вокруг знали,что власть врет.И власть знала,что мы знаем,что она врет)))И все знали,что власть знает,что мы знаем))).Я и членом ВЛКСМ был.Причем,два раза))).Все в СССР- ложь.Достаточно было внимательно почитать Маркса,чтобы понять,что марксизм-бред...
    Последний раз редактировалось Toha1959; 04.01.2018 в 20:29.
    Глупость-это не отсутствие ума.Это такой ум...

  3. Вверх #48963
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    В первую очередь, Советской властью были созданы республики, ставшие ныне независимыми государствами и граждане этих стран помнят об этом. Рассказать, какие именно страны?
    Да,да,конечно.Вот так и облагодетельствовали,республики создали.Ведь не для того,чтоб свободу народам дать или независимость.Просто очередная ложь соввласти.Как и всё остальное.Про землю крестьянам.Про заводы рабочим.Про мир народам.Ложь с первых шагов соввласти...
    Глупость-это не отсутствие ума.Это такой ум...

  4. Вверх #48964
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    46
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    В первую очередь, Советской властью были созданы республики, ставшие ныне независимыми государствами и граждане этих стран помнят об этом. Рассказать, какие именно страны?
    Вообще-то, республики сначала были созданы не Советской властью, а вовсе даже наоборот - они ей, советской власти, противостояли.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  5. Вверх #48965
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,715
    Репутация
    1999
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Вообще-то, республики сначала были созданы не Советской властью, а вовсе даже наоборот - они ей, советской власти, противостояли.
    Так и было, согласен.
    Официальная дата создания СССР - 30 декабря 22 года.Но тогда часть будущих союзных республик были в статусе автономных областей и автономных республик в составе РСФСР. Окончательно сформировалась страна к Конституции 36 года.
    Ты же бывал в Узбекистане...ладно, узбеки имели какую то историю своей государственности - Кокандское ханство, Бухарский эмират.
    А остальные народы советского Туркестана? Кочевники казахи и киргизы из за отсутствия письменности и историю то свою не сохранили, кому были нужны эти туземцы в Царской России? Или Азербайджан - кусочек Ирана, завоёванный РИ в русско - персидской войне, но получивший статус союзной республики при Советской власти. Потому то в этих , ныне уже государствах,просто хотя бы помалкивают о советском периоде. )))Не то что в Украине.

  6. Вверх #48966
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,715
    Репутация
    1999
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Да,да,конечно.Вот так и облагодетельствовали,республики создали.Ведь не для того,чтоб свободу народам дать или независимость.Просто очередная ложь соввласти.Как и всё остальное.Про землю крестьянам.Про заводы рабочим.Про мир народам.Ложь с первых шагов соввласти...
    Та ладно тебе. У любой власти лозунги хороши.

  7. Вверх #48967
    Кровавый Пастор
    Аватар для taras
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa Ukraine
    Сообщений
    32,220
    Репутация
    26229
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Та ладно тебе. У любой власти лозунги хороши.
    далеко не всякая власть уничтожала свой народ...
    российский фашизм - тупиковая ветвь цивилизации

  8. Вверх #48968
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Та ладно тебе. У любой власти лозунги хороши.
    Так уж и у любой...Но так беспардонно врали только в совке...Мир это война,свобода это рабство,незнание это сила.А любовь к родине-это смерть...Это же типичный СССР...
    Последний раз редактировалось Toha1959; 05.01.2018 в 07:56.
    Глупость-это не отсутствие ума.Это такой ум...

  9. Вверх #48969
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Да,был)))Был я членом КПСС)))И чо?А кто не был?Ведь все вокруг знали,что власть врет.И власть знала,что мы знаем,что она врет)))И все знали,что власть знает,что мы знаем))).Я и членом ВЛКСМ был.Причем,два раза))).Все в СССР- ложь.Достаточно было внимательно почитать Маркса,чтобы понять,что марксизм-бред...
    Как что? я например, не был членом вашей преступной организации . Более того, в 89-м нас с товарищами даже КГБ арестовывали,мы вели тогда проблемные группы среди студентов, как они считали, за антисоветскую пропоганду . И это во времена перестроечные, когда казалось бы демократия и гласность. Правда мы уже тогда рассматривали вашу кпссную пеерстройку как контрреволюционный переворот с целью приватизации вами кпссными ублюдками госсобственности в своих интересах. А открыто мы об этом писали еще в 1985 году. Тогда из 5 курса 9 человек с белыми белетами без прав вышвырнули с факультета (а всего курс был 25 человек). Так что мы помним вас тварей кпссных и что вы тогда творили.

    А теперь вы перестроились, все антикоммунисты и патриоты. Что, кусок пирога не достался, вырваливаши из горла ? Так вы пытаетесь открестится от вашего же маразма и преступлений? Уроды кпссные.

    Так что этот маразм и бред, это все на совести вашей - кпссных ублюдков и маразматиков.

  10. Вверх #48970
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Я просто шизєю від вас кпрсників. .
    Хіба для цього потрібні саме вони? Он, на Росії, для цього достатньо "бояришніка", дешевого одеколону або "політури"...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 05.01.2018 в 11:55.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  11. Вверх #48971
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    да, вы просто социал-демократ, батенька правда с троцкистским уклоном с сентенциями о преданной революции и неправильном государстве...

    а как надо было? не по простому, а где то так

    А в 2009 году появился компакт-диск с записью докладов и выступлений В.М. Глушкова[13], среди которых мы находим очень подробный ответ Виктора Михайловича на опубликованный в «Литературной газете» вопрос бригадира слесарей Московского подшипникового завода Григорьева насчет судьбы денег при коммунизме. Скорее всего, дело было в 1978 году. Там он разбирает эти вопросы еще более подробно, и некоторые его мысли просто поражают глубиной проникновения в человеческую психологию.

    Вот образец такой мысли, в которой удивительнейшим образом переплетаются политэкономия, философия и психология.
    Виктор Михайлович выдвигает мысль, что воспитать чувство ответственности перед обществом в целом гораздо сложнее, чем воспитать чувство ответственности перед конкретной частью общества, с представителями которой каждый день человек сталкивается. Перед своими соседями воспитать ответственность проще, чем перед обществом в целом. И идея основная состоит в том, чтобы воспитывать ответственность перед обществом через ответственность перед жителями данного микрорайона, нашими соседями... Именно с этой целью он предлагает дополнять систему безналичных расчетов населения развитием «потребительских ассоциаций».

    Фактически В.М. Глушков предлагает систему, очень похожу на ту, которая практиковалась в коммуне у А.С. Макаренко. Только там производственная жизнь и потребление были сосредоточены в одном месте, производственный коллектив и потребительская ассоциация составляли одно целое, а Глушков обращает внимание на то, что в обычной жизни здесь происходит не просто пространственный разрыв, а разрыв организационный: если на производстве человек действует как член определенного коллектива, то потребление остается частным, и контроль за ним осуществляется исключительно старым, то есть собственно буржуазным способом - через деньги и государственный аппарат. Но, - подмечает В.М. Глушков, - одно дело, когда ставящего свои интересы над коллективными осуждает государство (всегда найдутся «добренькие», кто пожалеет «несправедливо обиженного»), и совсем другое дело, когда его осуждает сам коллектив, поскольку он залез карман не просто государству, а именно своим соседям. Как выражался Глушков, моральная изоляция действует сильнее, чем приговоры суда, милиция и т. д. Не говоря уж о случае, когда индивид вполне в рамках закона получает, скажем, зарплату, далеко превышающую его потребности. В этом случае, - считает В.М. Глушков, - получится, что государство само воспитывает рвачество.
    В этом отношении интересен опыт Макаренко, воспитывавшего, как указывает Глушков, чувство ответственности не просто перед ним как начальником колонии, не перед государством, а в первую очередь перед товарищами. Виктор Михайлович был уверен, что построив систему воспитания подобным образом, можно за несколько лет привести в норму общественную атмосферу.

    В 1980 году в журнале «Техника молодежи» №10 появляется серия статей «Человек в завтрашнем городе», в одной из которых идеи «двухконтурной денежной системы» раскрыты с техническими подробностями.

    Во многом, эти мысли В.М. Глушкова выглядят просто как предвосхищение сегодняшнего дня. Кто-то в его рассказе без труда увидит не просто «умный дом», но и «интернет вещей», не говоря уж об обычном Интернете. В «городе будущего», который рисует Глушков, каждый может рассчитываться карточкой за любые товары и услуги, заказывать себе товары и услуги с помощью компьютерной сети и т. п. В общем, ничего удивительного. Все это сегодня привычно.

    Но есть и одно существенное отличие. В некоторых пунктах Глушков выглядит весьма наивным. Например, он уверен, что то, что вы покупаете, будет тайной, которую можно будет раскрыть только по решению суда или по решению той «потребительской ассоциации», к которой будет принадлежать данный человек. Глушкову в голову не приходило, что сеть будет использована для того, чтобы отслеживать не только все покупки пользователя, но даже буквально каждый его шаг, и что информацией о ваших интересах может за деньги воспользоваться любой проходимец, чтобы «напаривать» вам свой товар. Что с помощью смартфона будет отслеживаться буквально каждый ваш шаг. Что в любом общественном месте на вас будут направлены глазки нескольких видеокамер сразу. Что все ваши переговоры и вся ваша переписка в любой момент может стать достоянием спецслужб.
    Но что взять с человека, выросшего в «тоталитарном обществе»?!

    На самом деле, это, конечно, ирония. В.М. Глушков прекрасно понимал, что общегосударственная автоматизированная сеть для сбора и обработки информации может быть использована для полного порабощения человека. О таком использовании кибернетики предупреждал еще основатель кибернетики Норберт Винер в своей книге «Кибернетика и общество».

    Просто Глушков был уверен, что кибернетику можно использовать и по-другому, то есть для освобождения человека. Притом, он очень точно ухватил как то, в чем состоит действительное основание порабощения человека, так и то, где искать ключик к его освобождению. Современный человек оказывается рабом машины, точнее, ее придатком, функцией машинного производства, а поэтому и только поэтому рабом другого человека. Механизм современного рабства приводится в движение посредством денег.

    Поэтому необходимым условием освобождения человека является освобождение его от машинооборазного труда, передача его машинам, автоматизация производства. Это только необходимое условие, но недостаточное. Даже само это необходимое условие не может быть исполнено в более или менее полной мере, если параллельно не будет идти процесс освобождения человека от власти денег, то есть процесс замены старой дисциплины, основанной на этой самой власти денег, новой дисциплиной, относительно которой в статье «Великий почин» писалось, что когда эта «дисциплина, социалистическая дисциплина будет создана, тогда и только тогда возврат назад, к капитализму, станет невозможным, коммунизм сделается действительно непобедимым».
    Поэтому и предлагал В.М. Глушков в качестве органической части ОГАС уже на самом первом этапе ее внедрения «двухконтурную систему» денежных расчетов населения: электронные счета для расчетов в государственной торговле и наличные для негосударственного сектора - базар, личные услуги и т.п. Создание «двухконтурной системы», которая позволила бы отделить «социалистические деньги», то есть уже не совсем деньги и даже нечто противоположное деньгам, и противопоставить их старым капиталистическим деньгам - это очень хорошая идея для переходного периода. Но сама по себе, без демократического механизма борьбы против старой дисциплины, которая на самом деле есть не дисциплина, а произвол, эти переходные меры не обеспечивают никакого перехода, а, напротив, обеспечат дискредитацию идеи отмены денег.

    В.М. Глушков прекрасно понимал, что нужно не просто устранение денег, а создание новой дисциплины на место дисциплины денег. А это могла быть только «товарищеская дисциплина трудящихся масс», которая, собственно, и может воспитываться исключительно в процессе устранения денег как фактора дисциплины. Это не технический вопрос, а вопрос политический. Поэтому и подчеркивает Глушков противоположность между государственным и общественным контролем. Они воспитывают противоположные качества в людях. Государственный контроль воспитывает не только качества преступника в нормальном члене общества, но и сочувствие к преступнику в остальных членах общества. Общественный же контроль, наоборот, воспитывает ответственность перед обществом и человеческое достоинство.

    В упоминаемых здесь работах Глушкова можно найти массу других интереснейших мыслей по поводу внедрения безденежного обращения. Но кому-то может показаться, что все эти рассуждения имеют сугубо теоретический характер или вообще являются утопией. Ведь это все было о социализме, а сегодня на дворе самый что ни на есть капитализм. На самом деле, вмешательство государства в вопросы денежного обращения возникают постоянно и многие шаги в деле отмены денег осуществляются и буржуазными правительствами. Одним из таких шагов, бесспорно, является вытеснение наличных денег и введение обязательного безналичного расчета за более или менее крупные покупки. Тот факт, что при капитализме эти мероприятия осуществляются грубо насильственно и преследуют цели постановки распределения и потребления под тотальный контроль со стороны банков и государства, в данном случае нас мало интересует. Это обстоятельство легко нейтрализуется путем национализации банков и выведения государства из-под контроля финансовой олигархии. Кстати, и в деле национализации банков имеется опыт, который несомненно может быть использован в будущем. Например, украинское правительство изобрело интереснейший механизм национализации банков. Имеется в виду национализация крупнейшего частного банка Украины «Приватбанка». Он был куплен правительством за 1 грн. И заметьте, что эта гениальная коммерческая сделка не вызвала серьезных возражений ни у бывших собственников, ни у присяжных защитников свободы частной собственности, ни у «западных партнеров», ни критики со стороны российского правительства. Согласитесь, что этот прецедент позволит не принимать во внимание протесты в случае, если под свой контроль будет таким способом брать банки государство, которое будет представлять интересы всех трудящихся, а не просто одной из конкурирующих олигархических групп.

    Тщательное изучение идей В.М. Глушкова позволит очень многие явления современной действительности рассматривать сквозь призму задач будущего, которые встанут перед нами независимо от того, отдаем мы себе сегодня отчет или нет.

    Записи выступлений Глушкова можно найти по этому адресу https://drive.google.com/open?id=0B0Ijo8rfS06IcnhQMHRWZ0JhNDQ
    Навіщо тут викладати лекції, чи то свої старі конспекти?
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  12. Вверх #48972
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Достаточно было внимательно почитать Маркса,чтобы понять,что марксизм-бред...
    А от для таких, як Фогс - це РЕЛІГІЯ.
    Фанатики не задумуються над тим, що і коли писали пророки (чи не писали, а їм це лише потім ПРИПИСАЛИ), вони тупо і сліпо вірять...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  13. Вверх #48973
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    В первую очередь, Советской властью были созданы республики, ставшие ныне независимыми государствами и граждане этих стран помнят об этом. Рассказать, какие именно страны?
    Друже, пробачте, вся ця маячня або від поганих знань, або від їх відсутності!
    У 1917 році в Україні (наприклад) були вже не тільки центральна влада, але й свої гроші, армія тощо... А от совок з цим явищем боровся, бажаючи зберегти імперію і загнати всіх у федерацію на чолі з Росією. Потім зрозуміли, що підкорити спротив можна не силою і не федерацією, а створенням псевдо союзу під назвою СРСР з уявною незалежністю республік.
    А щодо "рассказать", то, будь ласка, розкажіть, може ми чогось не знаємо, а Вам це відомо з таємних джерел!?
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Та ладно тебе. У любой власти лозунги хороши.
    І це з тієї ж опери, що і попереднє!
    А гасла щодо "мірового пожара", чи "смерть буржуям", "унічтожім кулака", та "биття собачих голів" також були гарними?
    Нічого особистого, я просто уважно читаю те, що Ви пишете...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 05.01.2018 в 17:22.

  14. Вверх #48974
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Как что? я например, не был членом вашей преступной организации. Более того, в 89-м нас с товарищами даже КГБ арестовывали,мы вели тогда проблемные группы среди студентов, как они считали, за антисоветскую пропоганду . И это во времена перестроечные, когда казалось бы демократия и гласность.
    Вуйку, от навіщо писати те, що не можна перевірити? Ну хто про це знає, крім Вас?
    Ну одна вже було стверджувала, що вона - "Марія Деві Христос"!? Так то ж одна була і де вже вона?
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Правда мы уже тогда рассматривали вашу кпссную пеерстройку как контрреволюционный переворот с целью приватизации вами кпссными ублюдками госсобственности в своих интересах.
    І це відверта МАЯЧНЯ! Ви ж самі собі протерічите. Якщо ви (сотоваріщі) вбачали в цьому "контреволюційний заколот", то це означає, що ви були за революцію і її ідеї, тобто, розділяли погляди тих самих "геволюціонєгов" минулого і їх посіпак Вашого часу!?
    І хто там що приватизував, крім секретарів райкомів, обкомів та ЦК? Будь ласка, щодо цього детальніше...
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    А открыто мы об этом писали еще в 1985 году. Тогда из 5 курса 9 человек с белыми белетами без прав вышвырнули с факультета (а всего курс был 25 человек). Так что мы помним вас тварей кпссных и что вы тогда творили.
    Ну, якщо вони на 5-му курсі писали як Ви: "...пропоганду; пеерстройку; белетами; вырваливаши..." - то правильно зробили, що вигнали, правда, це потрібно було зробити ще на вступних іспитах, але, очевидно, всі вони були прийняті за комсомольськими та партійними рознарядками...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 05.01.2018 в 17:24.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  15. Вверх #48975
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,475
    Репутация
    7904
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Так и было, согласен.
    Официальная дата создания СССР - 30 декабря 22 года.Но тогда часть будущих союзных республик были в статусе автономных областей и автономных республик в составе РСФСР. Окончательно сформировалась страна к Конституции 36 года.
    Ты же бывал в Узбекистане...ладно, узбеки имели какую то историю своей государственности - Кокандское ханство, Бухарский эмират.
    А остальные народы советского Туркестана? Кочевники казахи и киргизы из за отсутствия письменности и историю то свою не сохранили, кому были нужны эти туземцы в Царской России? Или Азербайджан - кусочек Ирана, завоёванный РИ в русско - персидской войне, но получивший статус союзной республики при Советской власти. Потому то в этих , ныне уже государствах,просто хотя бы помалкивают о советском периоде. )))Не то что в Украине.
    Восток дело тонкое,а Кавказ ещё тоньше
    Любая власть для черни ненавистна

  16. Вверх #48976
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Официальная дата создания СССР - 30 декабря 22 года.Но тогда часть будущих союзных республик были в статусе автономных областей и автономных республик в составе РСФСР.
    Слухайте.., от я читаю і таке враження, що це писала зовсім інша людина, або платівку перевернули на інший бік!? Вуйку, навіщо Ви себе позорите? Невже так важко прочитати про те, скільки і які республіки входили в СРСР зразка 1922 року?
    Про що (що) Ви "мелете"??
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Окончательно сформировалась страна к Конституции 36 года.
    Конституція 1936 року ПОЗБАВИЛА республіки навіть ТЕОРЕТИЧНИХ шансів на якусь самостійність у своїх діях...
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    Ты же бывал в Узбекистане...ладно, узбеки имели какую то историю своей государственности - Кокандское ханство, Бухарский эмират. А остальные народы советского Туркестана?
    А Хіва, де Ви її загубили??
    Кожний народ, завойований Росією в ті чи інші часи, вже мав ту, чи іншу форму державності/псевдодержавності/протекторату і управлявся/САМОУПРАВЛЯВСЯ в їх межах. І не Росії вони повинні завдячувати цим, бо хтозна, як би пішла їх історія, не захопи їх Росія!? А Росія що, не повинна завдячувати Золотій Орді за те, що вона витягнула те занюхане Московське князівство з лісів та невігластва, зробивши підвалини для царства? Адже саме хани по черзі надавали їм "ярлики" на те, щоб "княжити" під наглядом і на користь Орди...
    Цитата Сообщение от Reginald Mitchell Посмотреть сообщение
    кому были нужны эти туземцы в Царской России? ныне уже государствах,просто хотя бы помалкивают о советском периоде. Не то что в Украине.
    От з цього б і почали, то я б одразу зрозумів Вас, що Ви за людина і на яких позиціях, а не помилявся б...
    Проросійський агент, що ненароком спалився? А що Ви мали на увазі під ось цим: "Не то что в Украине."???
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 05.01.2018 в 17:29.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  17. Вверх #48977
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,001
    Репутация
    14554
    Цитата Сообщение от Toha1959 Посмотреть сообщение
    Достаточно было внимательно почитать Маркса,чтобы понять,что марксизм-бред...
    Communist is a person who read Das Kapital. Anti-communist is a person who read Das Kapital and understood it

  18. Вверх #48978
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Как что? я например, не был членом вашей преступной организации . Более того, в 89-м нас с товарищами даже КГБ арестовывали,мы вели тогда проблемные группы среди студентов, как они считали, за антисоветскую пропоганду . И это во времена перестроечные, когда казалось бы демократия и гласность. Правда мы уже тогда рассматривали вашу кпссную пеерстройку как контрреволюционный переворот с целью приватизации вами кпссными ублюдками госсобственности в своих интересах. А открыто мы об этом писали еще в 1985 году. Тогда из 5 курса 9 человек с белыми белетами без прав вышвырнули с факультета (а всего курс был 25 человек). Так что мы помним вас тварей кпссных и что вы тогда творили.

    А теперь вы перестроились, все антикоммунисты и патриоты. Что, кусок пирога не достался, вырваливаши из горла ? Так вы пытаетесь открестится от вашего же маразма и преступлений? Уроды кпссные.

    Так что этот маразм и бред, это все на совести вашей - кпссных ублюдков и маразматиков.
    То есть,по твоему,приватизация 90-х это зло.Ок,предположим.А как же экспроприация 20-х?Положительное явление?Какая то у вас,борцов с режимом,интересная мораль))).Не вписался в рынок?Ну что ж,бывает....
    Глупость-это не отсутствие ума.Это такой ум...

  19. Вверх #48979
    Постоялец форума Аватар для Toha1959
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa-Вінниця
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,458
    Репутация
    642
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Communist is a person who read Das Kapital. Anti-communist is a person who read Das Kapital and understood it
    Вот именно.Лучше не скажешь.А самое мерзкое,это интерпретации марксизма.Лениным,в частности.Примитивный,пещенный марксизм,направленный на разжигание пролетарской ненависти.И только...
    P.S Уверен,что большинство в партийном аппарате КПСС всех уровней Маркса не то,что не понимало,не читало вовсе...А Ленин,тот и вовсе нечитабелен...
    Последний раз редактировалось Toha1959; 05.01.2018 в 20:36.
    Глупость-это не отсутствие ума.Это такой ум...

  20. Вверх #48980
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,715
    Репутация
    1999
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Друже, пробачте, вся ця маячня або від поганих знань, або від їх відсутності!
    У 1917 році в Україні (наприклад) були вже не тільки центральна влада, але й свої гроші, армія тощо... А от совок з цим явищем боровся, бажаючи зберегти імперію і загнати всіх у федерацію на чолі з Росією. Потім зрозуміли, що підкорити спротив можна не силою і не федерацією, а створенням псевдо союзу під назвою СРСР з уявною незалежністю республік.
    А щодо "рассказать", то, будь ласка, розкажіть, може ми чогось не знаємо, а Вам це відомо з таємних джерел!?
    І це з тієї ж опери, що і попереднє!
    А гасла щодо "мірового пожара", чи "смерть буржуям", "унічтожім кулака", та "биття собачих голів" також були гарними?
    Нічого особистого, я просто уважно читаю те, що Ви пишете...
    Не чувствую, что Вы внимательно читаете то, что я пишу. Выше я писал, что у Украины была, в отличие от многих республик, история своей государственности.


Ответить в теме
Страница 2449 из 3000 ПерваяПервая ... 1449 1949 2349 2399 2439 2447 2448 2449 2450 2451 2459 2499 2549 2949 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения