Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Reginald Mitchell]

Переход от индустриальной эпохи к постиндустриальной (можно сказать, информационной, хотя это очень грубое упрощение) в Европе произошел без каких-либо существенных потрясений.

Индустриальная и постиндустриальная эпохи поменяли суть капитализма?

Разница примерно как социализм хрущёвский и брежневский.

[Myrddin]

Для того чтобы иметь доход как на Западе надо иметь такую же производительность труда. А Украинцы по производительности не входят даже в 60ку стран. И кто вам виноват?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
У нас до сих пор Украинская ССР. Даже землю не приватизировали. А не искать крайних. Сами крайние. Главное чтобы не было богатых- зависть основная черта и она пожрёт их.

Странно, а как обьяснить, что на Западе, да и на росии украинцы бьют рекорды производительности труда. Кто в этом виноват?

[Mator]

Там частная собственность частично была сохранена не только на землю, кроме Болгарии,в Польше и Чехии точно, а в Болгарии сейчас есть такие села нищие,что нашим не снилось.И вообще ничего такого там не произошло сверх естественного, в поликлиниках в коридорах даже сиденья порезанные со времен социализма так и стоят

Таки там тоже прошла коллективизация в 1950г

[Вячеслав_Д]

Украинцы жрут и жрут Рошенки

Что-то лишние кг не вяжутся с разносимой мантрой о падении уровня жизни и обнищании . На рошенках много не наберешь, это во всём виноваты западные биг-маки и восточная шаурма.
Я просто по утрам поражаюсь, как на 5 Фонтана по утрам люди на хороших тачках стоят в очереди за порцией фастфуда и стаканом эрзац-кофе.

[Mator]

Странно, а как обьяснить, что на Западе, да и на росии украинцы бьют рекорды производительности труда. Кто в этом виноват?

Стаханов тоже поставил рекорд, когда ему вместо кирки дали отбойный молоток.

[Myrddin]

Стаханов тоже поставил рекорд, когда ему вместо кирки дали отбойный молоток.

Так и я о том, кто виноват, что нам не дают современные орудия труда? Почему работодатели не видят перспективы?

[Myrddin]

Что-то лшние кг не вяжутся с разносимой мантрой о падении уровня жизни и обнищании . На рошенках много не наберешь, это во всём виноваты западные биг-маки и восточная шаурма.
Я просто по утрам поражаюсь, как на 5 Фонтана по утрам люди на хороших тачках стоят в очереди за порцией фастфуда и стаканом эрзац-кофе.

Бодрит тот кофе аццки, круче только оригинальный напиток из пакетика Кофи-Кофи, походу туда китайцы ЛСД добавляли.

[EWF]

Госгеонедр отдаст 11 газоносных площадей в Полтавской области на внеконкурсной основе компании, связанной с окружением Арсена Авакова.


По данным источников ЭП, до нового года Государственная служба геологии и недр может распределить еще минимум 11 крупных газоносных площадей Полтавской области.

По данным источников ЭП, 5 декабря Госгеослужба провела внеконкурсное переоформление спецразрешений на 19 газоносных площадей в Полтавской области.
Речь идет о 70% территории Полтавской области - базового региона производства природного газа в стране.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/12/23/632491/

[Мишанчик]

Для того чтобы иметь доход как на Западе надо иметь такую же производительность труда. А Украинцы по производительности не входят даже в 60ку стран. И кто вам виноват?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked
У нас до сих пор Украинская ССР. Даже землю не приватизировали. А не искать крайних. Сами крайние. Главное чтобы не было богатых- зависть основная черта и она пожрёт их.

....так,стоп.Это уже интересно.Не нужно путать член с пальцем,у каждого своё назначение.Достойная зарплата возможна только при несколько иной оценке труда.И здесь уже не вопрос в производительности.....У нас разница в себестоимости каждого товара и его конечной стоимости.И разница.....многотысячная(в финансовом эквиваленте).Причина:слишком много дерьмоедов,которые хотят на этом "наварить".Простой пример....с января месяца зарплата депутатов в месяц составит 30 000 каждого и каждый из нас будут выплачивать на содержание парламента 104 гр.,в то время как до НГ была 76....Будут богатые или нет---для большинства-- где-то между миграцией вислоухой совы и налогооблажением Конго,главное чтобы оценивался достойно труд человека.

[Mator]

Так и я о том, кто виноват, что нам не дают современные орудия труда? Почему работодатели не видят перспективы?

Дело в собственности. Человек вкладывает, когда уверен что это достанется и его внукам. Дурных нема. А тут Саакашвилли выступает что он раскулачит олигархов и всё поделит..

[Mator]

Госгеонедр отдаст 11 газоносных площадей в Полтавской области на внеконкурсной основе компании, связанной с окружением Арсена Авакова.


По данным источников ЭП, до нового года Государственная служба геологии и недр может распределить еще минимум 11 крупных газоносных площадей Полтавской области.

По данным источников ЭП, 5 декабря Госгеослужба провела внеконкурсное переоформление спецразрешений на 19 газоносных площадей в Полтавской области.
Речь идет о 70% территории Полтавской области - базового региона производства природного газа в стране.

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/12/23/632491/

Нормально. Гройсман обещал что Украина будет обеспечена собственным газом к 2020г. А на освоение много денег надо.

[Myrddin]

Дело в собственности. Человек вкладывает, когда уверен что это достанется и его внукам. Дурных нема. А тут Саакашвилли выступает что он раскулачит олигархов и всё поделит..

Кто ж виноват, что они 25 лет пилят советское добро, ничего не вкладывая.

[zarema]

Так и я о том, кто виноват, что нам не дают современные орудия труда? Почему работодатели не видят перспективы?

потому что, работодатели такие же украинцы))) И как быть с национальным пофигизмом,авось пронесет?Вы же наверняка видели как работяги асфальт укладывают?да и всякие коммунистические идеи никак не покинут головы некоторых граждан и НЕ граждан

[Myrddin]

потому что, работодатели такие же украинцы))) И как быть с национальным пофигизмом,авось пронесет?Вы же наверняка видели как работяги асфальт укладывают?

Те же украинские работяги в Польше асфальт в вырезанные ямки, предварительно выдув оттуда мусор, бросают. И никого пофигизма.
А почему? Да потому, что в Польше подрядчик несет ответственность за качество выполненных работ.

[Mator]

Кто ж виноват, что они 25 лет пилят советское добро, ничего не вкладывая.

Не много того добра осталось. Всё давно сгнило или оказалось гавном. Но вот начали выдавать лицензии на газ и цену на него нормальную поставили и желающие добывать появились. Раньше никто не хотел вкладывать.

[Myrddin]

Не много того добра осталось. Всё давно сгнило. Но вот начали выдавать лицензии на газ и цену на него нормальную поставили и желающие добывать появились.

Ну не скажи, при правильном подходе еще и внукам олигархов останется. Им нужно только на патриотизм налегать постоянно.

[GPRS]

потому что, работодатели такие же украинцы))) И как быть с национальным пофигизмом,авось пронесет?Вы же наверняка видели как работяги асфальт укладывают?да и всякие коммунистические идеи никак не покинут головы некоторых граждан и НЕ граждан

Ой, сдается мне, что работяги тут, как бы, и не причем! Их, скорее всего, ставят в такие условия.
Вот в Кривом Рогу было-

Щось дивне твориться у локомотивному депо Кривого Рогу. Два дні тому працівники загрожували страйком через неможливість виконання своїх службових обов'язків через незабезпечення керівництвом безпечних умов праці. Приїхало обласне керівництво вирішити проблему страйку, повідомили, що вирішили. Але працівники почали масово писати заяви на звільнення.

Да.. 1200 человек написали заявления на увольнение....

[Pablo Escobar]

Индустриальная и постиндустриальная эпохи поменяли суть капитализма?

Разница примерно как социализм хрущёвский и брежневский.

Ну, а как ты думаешь, насколько суть капитализма поменяло исчезновения такого класса, как пролетариат? )

[Вячеслав_Д]

Те же украинские работяги в Польше асфальт в вырезанные ямки, предварительно выдув оттуда мусор, бросают. И никого пофигизма.
А почему? Да потому, что в Польше подрядчик несет ответственность за качество выполненных работ.

Так вопрос и в оплате труда. Рабочий класс сейчас ушлый, если знают, что за км. дороги подрядчик взял 30 лимонов, а ему платят 8-10 тыс, да еще и в конверте, то прекрасно понимают, что всё уже распилено, никто ни за что отвечать не будет, потому нет мотивации работать.

[Pablo Escobar]

Что-то лишние кг не вяжутся с разносимой мантрой о падении уровня жизни и обнищании . На рошенках много не наберешь, это во всём виноваты западные биг-маки и восточная шаурма.
Я просто по утрам поражаюсь, как на 5 Фонтана по утрам люди на хороших тачках стоят в очереди за порцией фастфуда и стаканом эрзац-кофе.

А у вас эрзац разливают? В Киеве, например, даже в самой захудалой "улитке" кофе очень даже на уровне.