Сталин как личность и сталинизм как явление.

[spok]

В том то и дело, что в этой прекрасной стране СССР ВСЕМ было за что бояться.

Эк как Вас напугали в Советском Союзе, аж на генном уровне страх репрессий прошили...
А слабо Вам сейчас, в свободной, независимой, демократической, рыночной и проч. стране ежедневно бояться, что на следующий день можете лишиться работы и не на что будет кормить семью? Слабо бояться, что не будет средств, чтобы выучить детей и они вырастут неграмотными? Слабо бояться, что если заболеете и не будет полиса, то просто можете умереть, потому как никому не будете нужны? Слабо бояться, что ребенок станет или наркоманом или геем, потому что это модно и доступно? Слабо бояться, что жена может оказаться в заложниках у какого-нибудь отморозка, которому почему-то не понравилась власть и который решил с ней поквитаться жизнями непричастных, благо гранату сейчас купить не сложнее, чем картошку? И еще много таких "слабо"...

[лакмус]

У Вас (и у многих здесь) тоже нет СОБСТВЕННЫХ впечатлений, и о более поздних периодах. Однако они все ничтоже сумняшеся отметают все, что написано в воспоминаниях, литературе и, вообще говоря, общепризнанно.
А не угодили именно тем, что я перечислил ранее. Коротко говоря - не можно было сметь свое суждение иметь, если это суждение отличалось от партийной линии.

А вот это Вы определенно.. скажем так, неправдиво информируете общественность.. И линию критиковали, и партию критиковали.. И очень даже открыто.. Более того, критиковали даже принципы социализма..

А в ледяной период тоже была критика Назовем ее конструктивной Вспомните Маяковского

[Кот Да Винчи]

Сталин, как личность, дискредитировал себя тогда, когда отсылал поздравительные телеграммы Гитлеру в связи с захватом последним очередной европейской страны. Такой себе "антифашист".

[Че Бурашка]

Сталин, как личность, дискредитировал себя тогда, когда отсылал поздравительные телеграммы Гитлеру в связи с захватом последним очередной европейской страны. Такой себе "антифашист".

а где можно почитать об этом?

[St-Andre]

Сталин дискредитировал себя, когда отсылал телеграммы

А без "телеграмм" оставался бы отцом народов и лучшим другом котов, лингвистов и доярок ...

"Ледниковый период" длился до 56-го года, так что Jorjic его познал.
Сегодня страхов много о теле - бедность, неуверенность, незащищённость.
Раньше больше было страхов о душе - что думать, что сказать, что сделать.
И тогда и сейчас есть и общие страхи, связанные с вековечными русскими проблемами : самодурство, грубость, беззаконие.
Для людей, живущих больше для тела, чем для души, возможно, что нынешнее состояние дел кажется страшнее былого.
Это и понять можно и уважать.
Для людей, живущих больше для души, нет ничего страшнее сталинизма.
Лучше материальная нищета, чем духовное убожество.

[лакмус]

А без "телеграмм" оставался бы отцом народов и лучшим другом котов, лингвистов и доярок ...

"Ледниковый период" длился до 56-го года, так что Jorjic его познал.
Сегодня страхов много о теле - бедность, неуверенность, незащищённость.
Раньше больше было страхов о душе - что думать, что сказать, что сделать.
И тогда и сейчас есть и общие страхи, связанные с вековечными русскими проблемами : самодурство, грубость, беззаконие.
Для людей, живущих больше для тела, чем для души, возможно, что нынешнее состояние дел кажется страшнее былого.
Это и понять можно и уважать.
Для людей, живущих больше для души, нет ничего страшнее сталинизма.
Лучше материальная нищета, чем духовное убожество.

Что Вы знаете о духовном убожестве Поколения, которое впервые в жизни строило справедливое общество?! Это было героическое Поколение..
.А духовно убогими были те, кто не понимал этого Не мог или не хотел понимать

А боялись только те, кто у кого помыслы были воровские

[spok]

Сегодня страхов много о теле - бедность, неуверенность, незащищённость.
Раньше больше было страхов о душе - что думать, что сказать, что сделать.

Красиво звучит, но, к сожалению, слишком далеко от реальности. Почему-то в эпоху "страхов о душе" родились и начали творить десятки "титанов духа", а вот в эпоху "страхов о теле" чё-то никого нового не видать, а старики уходят... То, что было создано в эпоху "страхов о душе" мы до сих пор "доедаем" в эпоху "страхов о теле", даже на йоту не приблизившись к "уровню духа" той эпохи...

[Jorjic]

А вот это Вы определенно.. скажем так, неправдиво информируете общественность.. И линию критиковали, и партию критиковали.. И очень даже открыто.. Более того, критиковали даже принципы социализма..
А в ледяной период тоже была критика Назовем ее конструктивной. Вспомните Маяковского

Был период (несколько лет) когда критика была возможна. Этот период закончился примерно после встречи Хрущева с творческой интеллигенцией, а оформилось это фактически в августе 1968 г., после акции "За вашу и нашу свободу".
Маяковского вспомнил, позвольте Вам напомнить, что Маяковский погиб в 1930 году (надеюсь, Вы знаете как), тогда еще ледниковый период не оформился в полной мере, и,действительно, некоторые старые большевики еще критиковали. Вы не пытались узнать, что с большинством из них в итоге стало?
Я не хочу с Вами спорить - если Вы не хотите читать и слушать свидетельства общепризнанных авторитетов, то это бесполезно. Вы, наверное, помните лучше меня, как громко критиковали основополагающие принципы на собраниях, клеймящих отщепенцев и врагов народа. Я помню, как моих друзей исключали из ВУЗов, но Вы, конечно этому не поверите. Я помню еще много чего, но понимаю, что Вам это неинтересно. Извините.

[Mizantrop]

Красиво звучит, но, к сожалению, слишком далеко от реальности. Почему-то в эпоху "страхов о душе" родились и начали творить десятки "титанов духа", а вот в эпоху "страхов о теле" чё-то никого нового не видать, а старики уходят... То, что было создано в эпоху "страхов о душе" мы до сих пор "доедаем" в эпоху "страхов о теле", даже на йоту не приблизившись к "уровню духа" той эпохи...

Ща тебе демократы обьяснят, что все достижения во времена СССР - это от страха.
Фашистов разгромили - от страха, в космос полетели - от страха, страну отстроили - от страха.
Образование, медицина, спорт, культура - от страха.
Страшные времена были, ё-маё... аж страшно становится.

[Jorjic]

Что Вы знаете о духовном убожестве Поколения, которое впервые в жизни строило справедливое общество?! Это было героическое Поколение.
А духовно убогими были те, кто не понимал этого Не мог или не хотел понимать
А боялись только те, кто у кого помыслы были воровские

Справедливое общество, уничтожаеющее собственный народ? Ну, ну!
Вот и сейчас у нас строят в их понимании справедливое общество, правда, пока еще без крови. Но если так будет продолжаться, то боюсь, что без крови не обойдется.
За сим откланиваюсь. Ваш покорный слуга - вор в законе и духовно убогий.
Единственно, что меня, морально вами убитого, утешает - имена других морально убогих и воровитых, с которыми я не достоин даже стоять рядом, и которые были совестью той прОклятой страны.

[Резонанс]

Что Вы знаете о духовном убожестве Поколения, которое впервые в жизни строило справедливое общество?! Это было героическое Поколение..
.А духовно убогими были те, кто не понимал этого Не мог или не хотел понимать

А боялись только те, кто у кого помыслы были воровские

Я духовно убогим считаю наше поколение.

[spok]

Справедливое общество, уничтожаеющее собственный народ?

Это Вы про нынешнее общество, которое ежегодно уменьшается на миллион человек? Общество хапуг, взяточников, проституток, наркоманов и террористов? Охренительно справедливое общество построили!

[Jorjic]

Это Вы про нынешнее общество, которое ежегодно уменьшается на миллион человек? Общество хапуг, взяточников, проституток, наркоманов и террористов? Охренительно справедливое общество построили!

Ну что же вы все время передергиваете? Где я сказал, что нынешнее состояние общества хорошее? Где я вообще сравнивал? Мы говорили о сталинизме и его последствиях. Кстати, нынешнее общество тоже наследие старого советского. Сколько среди теперешних "начальников" бывших правоверных коммунистов, а ныне ярых украинских патриотов? Они выходцы из того справедливого.

[Седьмой]

По производству промышленных товаров на душу населения Россия в 1913 г. находилась на уровне Италии и Испании
Доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году была равна 8,9 %, в 2000-м – 4,4 %

Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
На 24472 заводах имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей.

[лакмус]

Справедливое общество, уничтожаеющее собственный народ? Ну, ну!
Вот и сейчас у нас строят в их понимании справедливое общество, правда, пока еще без крови. Но если так будет продолжаться, то боюсь, что без крови не обойдется.
За сим откланиваюсь. Ваш покорный слуга - вор в законе и духовно убогий.
Единственно, что меня, морально вами убитого, утешает - имена других морально убогих и воровитых, с которыми я не достоин даже стоять рядом, и которые были совестью той прОклятой страны.

Не обижайтесь.. Вы понимаете, что имена этих"совестливых" поднимают на щит те, у кого совесть вообще отсутствует.. Они считают справедливым общество, в котором умирают дети от того, что нечем платить за лечение,,

Как Вы можете проводить параллель между тем обществом, которое строили наши отцы и деды, с этим "молохом", который создаем мы с Вами?

[Jorjic]

Не обижайтесь.. Вы понимаете, что имена этих"совестливых" поднимают на щит те, у кого совесть вообще отсутствует.. Они считают справедливым общество, в котором умирают дети от того, что нечем платить за лечение,,

Как Вы можете проводить параллель между тем обществом, которое строили наши отцы и деды, с этим "молохом", который создаем мы с Вами?

Именно потому и обижаюсь, что поднимаю их на щит я, человек с отсутствующей совестью и воровавший всю свою жизнь. Вы не задумавались, зачем мне было всю жизнь воровать, если я мог в нужном месте, в нужное время крикнуть то, что требуется и сделать прекрасную карьеру.
Еще раз повторяю - параллели проводите Вы, а не я. Еще раз повторяю - мы говорим о том обществе. Еще раз повторяю - это (нынешнее) общество строят в большинстве беспринципные (а других практически не было, не могло быть, если у них были хоть какие-то извилины) адепты того "справедливого" общества.
Еще раз повторяю - если на месте одного уродливого общества образовалось другое уродливое общество, это не означает, что первое было хорошим.
А про отцов и дедов оставьте советской пропаганде. То общество строилось на угнетении моих отцов и дедов, возможно вашими отцами и дедами. И не пытайтесь приплести сюда Отечественную войну - это отдельная песня.

[spok]

Мы говорили о сталинизме и его последствиях.

Вы говорили про общество (см.свой пост). Насколько я понял, об обществе сталинского времени Вы имеете самые смутные представления, также, как и я. Ни книги, ни газеты, ни даже рассказы Ваших родителей не дадут Вам объективной картины того времени. Поэтому я и удивлен категоричностью Ваших оценок общества, в котором Вы не жили.

[Гамалія]

Ща тебе демократы обьяснят, что все достижения во времена СССР - это от страха.

Какие ракеты запускали ! Как бороздили ими просторы большого театра !

[homo ludens]

А я боялся. И знакомые мои боялись. На всякий случай сообщаю - я не преступник, не вор и не уголовник (в нормальном представлении). (Правда моя бабушка оказалась уголовницей, получила ст.58-10). Просто я думал не так, как надо было, и не очень скрывал, что советский строй мне не нравится. Доставал и читал книги, которые были запрещены. Выйти на площадь побоялся, иначе оказался бы там же, где ребята, которые вышли.

Вообще-то это говорит больше о вас, чем о стране.
Вы могли громко сказать, что вам не нравится (как это сделала Новодворская например).
Вы могли пересмотреть свою жизнь и свой опыт, так чтобы найти свое место или что-то изменить.
Но вы выбрали кукиш в кармане - на всю жизнь.
И это ваш выбор.
К стране это отношения не имеет. Только к вам. Увы.
Из тюрьмы да сумы вы выбрали пожизненный страх. И теперь пытаетесь обобщить на "всех".

Не надо этого делать - это очередной раз показывает до какой деформации психологии может довести самозапугивание страшными комиссарами в течение всей жизни.

Я знал людей, которые ничего не боялись при Союзе - некоторые с 30-х годов. Как ни странно, Советская власть им не особенно досаждала. Часто даже использовала по назначению - люди без страха ценятся. Соответственно по цене и награждала. Хотя и не всегда, но обиженные всегда есть.

Мой дед состоял в нелегальной организации советских офицеров. Во времена довоенных чисток группа офицеров и комиссаров (!) договорилась между собой, что в случае взятия кого-либо из группы НКВД-шниками все остальные покидают дислокацию своих частей и едут в Москву на прием лично к Сталину. Организация и участие в подобной группе - это вам не 58-10 (от 6 месяцев лишения свободы).
Деятельность нелегальной группы была очень действенной - когда деда взяли как польского шпиона, его выпустили меньше чем через сутки. И никого никогда больше не трогали.
Разумеется, если бы эти молодые тогда ребята сидели и пугали друг друга страшной гэбней - результат был бы совсем другим.
Примерно как с вами, проецирующим свои страхи на "всех".
Страх - штука очень липкая. Иногда на всю жизнь.

[Jorjic]

Вообще-то это говорит больше о вас, чем о стране.
Вы могли громко сказать, что вам не нравится (как это сделала Новодворская например).
Вы могли пересмотреть свою жизнь и свой опыт, так чтобы найти свое место или что-то изменить.
Но вы выбрали кукиш в кармане - на всю жизнь.
И это ваш выбор.
К стране это отношения не имеет. Только к вам. Увы.
Из тюрьмы да сумы вы выбрали пожизненный страх. И теперь пытаетесь обобщить на "всех".

Не надо этого делать - это очередной раз показывает до какой деформации психологии может довести самозапугивание страшными комиссарами в течение всей жизни.

Я знал людей, которые ничего не боялись при Союзе - некоторые с 30-х годов. Как ни странно, Советская власть им не особенно досаждала. Часто даже использовала по назначению - люди без страха ценятся. Соответственно по цене и награждала. Хотя и не всегда, но обиженные всегда есть.

Мой дед состоял в нелегальной организации советских офицеров. Во времена довоенных чисток группа офицеров и комиссаров (!) договорилась между собой, что в случае взятия кого-либо из группы НКВД-шниками все остальные покидают дислокацию своих частей и едут в Москву на прием лично к Сталину. Организация и участие в подобной группе - это вам не 58-10 (от 6 месяцев лишения свободы).
Деятельность нелегальной группы была очень действенной - когда деда взяли как польского шпиона, его выпустили меньше чем через сутки. И никого никогда больше не трогали.
Разумеется, если бы эти молодые тогда ребята сидели и пугали друг друга страшной гэбней - результат был бы совсем другим.
Примерно как с вами, проецирующим свои страхи на "всех".
Страх - штука очень липкая. Иногда на всю жизнь.

Преклоняюсь перед Вашим дедом. И перед Новодворской. И перед Сахаровым. И перед многими, многими другими.
Ну, извините, испугался, не посмел. И прогнуться за пряник не захотел, не так меня воспитали.
Вам не кажется, что страна, в которой есть только два выбора - или на амбразуру, или прогнуться - как-то не так устроена? Нет, есть еще третий - не задумываться и радостно, с песнями, лопать, что дают.
ЗЫ.Хвастаться подвигами дедов, осуждая других, как-то неприлично что ли...
Еще одно - Вы говорите про другой результат. Для Вашего деда тогда - да, другой. А для страны тот же. Она бы точно так же рухнула, только раньше.