| ||
Тема: Атеизм
Если второе, то мы имеем 2 субъекта ... а это уже шиза. Если первое, то все нормально, есть "я" и "мое", "мое" - тело,сознание,психика,"я-концепция"(описание себя с которым мы себя обычно отождествляем) вполне поддается изучению и является объектом. "Я" - субъект, наблюдатель, ноль в системе координат, себя не может наблюдать по определению.Сообщение от Дредд
Наука это в самом широком смысле слова познание мира.
А уже потом, после установки такого определения можно делить науку всякими разными способами.
Можно поделить на способы познания: эмпиризм, рационализм, мистицизм...
Можно поделить на парадигмы: классическая физика, теория относительности, квантовая теория.
Можно поделить на уровень глубины: фундаментальная и прикладная.
Можно поделить на естественную и формальную.
Естество это сам предмет изучения (то, что изучается), а формальность это приспособление с помощью которого изучается естество.
Например физика это естественная наука, а математика - формальная.
Формальную науку можно поделить ещё на две категории: качественное описание естества и количественное описание естества.
Например язык это формальная наука для качественного описания естества (состоит из букв и слов), а математика это формальная наука для количественного описания естества (состоит из букв и цифр).
Кирпич (естество) обладает массой (качественное формальное описание) десять (количественное формальное описание) килограмм.
Последний раз редактировалось Дредд; 01.12.2017 в 16:54.
Эк, тебя тыркнуло...
Что ты называешь объективным знанием? Объективное знание это результат измерения, описанный формальной наукой? Это не вся наука, это часть науки.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 16:51 ----------
Меня никогда не тыркает. Скажи, что твой акаунт взломали.
Нет. Ты питаешься познание выдать за науку, а это не так, наука накладывает на познание свою методологию, нужно придерживаться научного метода, и такое познание называется научным.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Научный метод это научный метод, а не сама наука. Научный метод это часть науки. Методы бывают разные.
А познание нужно делить не на научное и не научное, а на истинное и ошибочное.
Последний раз редактировалось Дредд; 01.12.2017 в 19:40.
Объективное знание исключает субъективное толкование, это знание в котором нет зависимости от воли или желания субъекта.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 19:22 ----------
Научный метод это метод получения знаний которого придерживается наука.
Ты знаешь какую то науку которая не придерживается научного метода?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Результат измерения, описанный формальной наукой исключает субъективное толкование, это знание в котором нет зависимости от воли или желания субъекта?
Я думаю так: познание делится на истинное и ошибочное, и если познание истинное, то ему по барабану на научный метод, истина она и в Африке истина.Научный метод это метод получения знаний которого придерживается наука.
Ты знаешь какую то науку которая не придерживается научного метода?
Что такое научный метод?
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 19:34 ----------
Можно ли познавать мир так, как будто бы тебя вообще не существует?
Ты же, познаватель, тоже реально существуешь?
Получается, что невозможно познавать мир без учёта того, что ты тоже реально существуешь.
Не совсем понятен твой вопрос, давай на примере.
Метод получения объективного, истинного знания, направленного на отражение закономерностей действительности.
Ты действительно не понимаешь что означает - исключить субъективное толкование?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Для того, что-бы измерить длину кирпича, нужно взять кирпич, взять линейку, приложить линейку к кирпичу так что-бы один край кирпича лежал на цифре ноль, а цифра, которая будет лежать на другом конце кирпича (20 см) будет длиной кирпича.
То есть я произвёл измерение кирпича и получил результаты измерений - 20 см. 20 см это описание формальной наукой.
Результат измерения, описанный формальной наукой исключает субъективное толкование, это знание в котором нет зависимости от воли или желания субъекта?
Ну так где же он? Давай свой метод.Метод получения объективного, истинного знания, направленного на отражение закономерностей действительности.
Вот мой метод познания кирпича - берёшь в одну руку кирпич, в другую руку линейку и соединяешь их. Смотришь на цифру и запоминаешь.
А как выглядит твой метод?
Действительно.Ты действительно не понимаешь что означает - исключить субъективное толкование?
Последний раз редактировалось Дредд; 01.12.2017 в 21:08.
Результат измерения длины кирпича линейкой, это опытное знание(объективное). При чем здесь формальная наука?
так понятней?
Субъективное — это то, что зависит от вас (ваших чувств, жизненного опыта, точки зрения в данный момент и т.д.).
Объективное — это то, что не зависит от вас и вашего восприятия. Некоторые понятия, как, например, красота, гармония, злость, эстетичность, сложность — всегда субъективны, т.е. у каждого человека свое представление о них.
При 20 градусах Цельсия (это объективно, от вас не зависит) вам может быть в один момент тепло, а в другой — холодно (это субъективно); для другого человека может быть все наоборот, но от ваших ощущений температура не зависит, она будет 20 градусов.
Субъективная длительность одной минуты зависит от того, по какую сторону двери туалета на вокзале вы находитесь, хоть объективно она длится ровно 60 секунд
«Логіка – таблетка від зомбування»
Описание всегда формальное. Естественное только описываемое.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 21:46 ----------
У атеистов проблема в том, что они пытаются познавать мир так, как будто его самого (познавателя) не существует. Но мир нужно познавать с учётом того, что сам познаватель тоже существует.
Познание мира без учёта существования самого себя это фикция.
В процессе познания мира результаты измерения зависят от того, каким прибором измеряешь мир: линейка показывает сантиметры, термометр - градусы, весы - килограммы.
Человек сам по себе и есть измерительный прибор, значит результаты измерений будут зависеть от самого человека.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 22:14 ----------
А если длительность 60-ти секунд субъективно зависит от стороны двери, то сколько объективно длятся 60 секунд?Субъективная длительность одной минуты зависит от того, по какую сторону двери туалета на вокзале вы находитесь, хоть объективно она длится ровно 60 секунд.
Тавтологическое объяснение. Субъективно длительность минуты зависит от стороны двери, хоть объективно она длится ровно 60 секунд.
60 секунд это и есть минута. Одна минута длится ровно одну минуту.
Последний раз редактировалось Дредд; 01.12.2017 в 22:18.
Ты это о чем?
Что значит не существует субъекта, такое впечатление что ты никак не можешь въехать в то, о чем я тебе толкую, никто не отрицает существование субъекта.
Окружающий мир объективен, мы его воспринимаем субъективно, наши чувства, жизненный опыт, точка зрения искажают объективную картину мира, потому картина не у всех одинаковая, науку же интересует объективная картина, потому субъективное толкование исключается.
Речь шла о субъективном восприятии времени, для разных людей один и тот же отрезок времени может иметь совершенно различные значения, для одного человека неделя «тянется» как месяц, для другого же неделя «пролетает» словно пара дней.
Субъективное восприятие искажает объективную картину мира, потому является ошибочным пониманием мира.
Последний раз редактировалось rakar; 01.12.2017 в 23:11.
«Логіка – таблетка від зомбування»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
---------- Сообщение добавлено 01.12.2017 в 23:55 ----------
Встань перед стеной и посмотри на неё неподвижными глазами. Куда тогда конкретно будешь смотреть? Прямым зрением будешь смотреть на одну точку на стене, а всю остальную стену ты будешь видеть боковым зрением. Получается, что когда ты на что-то смотришь, то ты прямо видишь только одну миллионную часть вещи, а всё остальное ты видишь боковым зрением.
Ну я тебе о том же и говорю, что субъективное восприятие не дает объективную картину, поэтому если ты хочешь приблизится к истине субъективное толкование нужно убрать.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Кроме субъективного восприятия ты больше ничего и не видишь.
Существует некая реальность, которая является источником твоих чувств, но ты её не видишь, ты видишь только свои чувства, которые эта реальность порождает.
То есть ты не можешь с помощью линейки измерить длину кирпича, или с помощью градусника измерить температуру, или с помощью часов отмерить 1 минуту?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Вроде бы можно. А человеческую психику ты можешь измерить и спрогнозировать поведение человека в будущем?
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 06:07 ----------
Утка в разрезе с точки зрения классической механики https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Duck_of_Vaucanson.jpg.
Последний раз редактировалось Дредд; 02.12.2017 в 06:08.
Эпиграф:
- Вы не подскажете, как найти площадь Ленина?
- Для того, чтобы найти площадь Ленина, надо длину Ленина умножить на ширину Ленина... (с)
Да. Контрольно-измерительные приборы... это наше всё!
Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Так вот, расскажу я историю, которая для меня стала грандиозной (и неприятной) неожиданностью.
Полтора года назад на Новом канале шла передача "От пацанки до панянки" и заметил я там одну участницу - Анастасию Иваненко...
<сейчас будет небольшое отступление>
Я на протяжении жизни замечал, что у меня получается хорошо прогнозировать победителей, при чём сильных победителей.
Например:
В 2006-ом году была передача "Танцы со звёздами" и там я болел за Владимира Зеленского и он победил. А гала-концерт, на котором происходило объявление победителя, взял рекорд Украины в рейтинге самого большого количества одновременных просмотров зрителей. Для сравнения - на втором месте стоит новогоднее поздравление президента.
В 2009-ом году на евровидении мне понравился Александр Рыбак и он победил, и победил набрав рекордное количество балов за всю историю евровидения.
Я тогда думал - жалко, что не было каких-нибудь букмекерских или ещё каких-либо других голосовалок, на которых можно было бы зделать ставку. Если бы я тогда зделал на них ставку, то с такими грандиозными победами это была бы супер-ставка и я бы прославился, как знатный прогнозист.
<возвращаюсь назад>
Так вот, смотрю я "От пацанки до панянки" и вижу, что Иваненко мне нравится. Я тогда вспомнил и 2006-ой год с Зеленским и 2009-ый год с Рыбаком и решил, что сейчас уже зделаю свою супер-ставку и прославлюсь, как знатный прогнозист. Так и зделал - проголосовал за неё, а в следующем же выпуске передачи её выгнали.
**************************************************
Кто-нибудь ещё умеет измерять человеческую психику и прогнозировать поведение человека?
Последний раз редактировалось Дредд; 10.12.2017 в 03:25.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки